Wasze systemy...

[DiBatonio]

Ale wiecie Panowie, że w konstrukcjach OB stosuje się drivery tzw. dipole?

Przetworniki stosowane w klasycznych obudowach głośnikowych, chyba nie bardzo nadają się do kolumn OB.

 

[Chyba Miro 84]

34 minuty temu, DiBatonio napisał:

Przetworniki stosowane w klasycznych obudowach głośnikowych, chyba nie bardzo nadają się do kolumn OB.

Nie psuj zabawy. Już zdecydowałem testować "brak obudowy"  pozatym...

@Audio Autonomy pisze że gra zajefajnie a Jego 18-stka to jak sam napisał....

Dnia 10.07.2023 o 08:03, Audio Autonomy napisał:

w przypadku głośnika, która nadaje się raczej do BR niż do obudowy zamkniętej.

 

W audio mozna wszystko 😇

Edytowano 11 lipca 2023 przez Chyba Miro 84

[Audio Autonomy]

34 minuty temu, DiBatonio napisał:

Ale wiecie Panowie, że w konstrukcjach OB stosuje się drivery tzw. dipole?

 

Każdy przetwornik pracujący bez obudowy będzie dipolem.

35 minut temu, DiBatonio napisał:

Przetworniki stosowane w klasycznych obudowach głośnikowych, chyba nie bardzo nadają się do kolumn OB.

 

Pewnie chodzi Ci o to, że do OB stosuje się często przetworniki o wysokim Qts. Nie jest to jedyna droga. Alternatywnie można pójść w przetworniki z niskim Qts i mocnym napędem, który będzie robił z głośnikiem to co zechcesz

2 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał:

Co masz na mysli "pokombinujesz"? Jesli chcesz mozesz na pw (jesli to ściśle tajne )

Masz na mysli dsp?

 Pokombinujesz, czyli zrobisz odgrodę w sposób przemyślany i świadomy jej plusów i minusów. 

DSP się oczywiście może przydać, ale na spokojnie można zrobić to na tradycyjnej zwrotnicy + aktywny dół (to drugie otwiera wiele możliwości). Jak będziesz chciał coś porzeźbić, to daj znać i postaram się coś podpowiedzieć. Można też założyć osobny wątek o odgrodach żeby nie zaśmiecać tego  

18 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

W audio mozna wszystko 😇

Tylko nie wszystko ma sens  

[DiBatonio]

4 godziny temu, Audio Autonomy napisał:

Każdy przetwornik pracujący bez obudowy będzie dipolem.

Raczej nie.

Parametrycznie to trochę inne głośniki. 

Temat OB dość mocno jest rozwinięty na AS, proponuję tam zajrzeć. 

A bezkompromisowe OB miał nieżyjący już Sly30.

Przykład woofera:

https://aespeakers.com/shop/dipole/dipole18/#prettyPhoto

 

4 godziny temu, Audio Autonomy napisał:

Alternatywnie można pójść w przetworniki z niskim Qts i mocnym napędem, który będzie robił z głośnikiem to co zechcesz

Alternatywnie to taki głośnik nie nada się do OB, chyba że woofer zamkniesz, a komercyjne średniotonowe i wysokotonowe będą już na "desce" otwarte.

 

Edytowano 11 lipca 2023 przez DiBatonio

[elektron6]

Mały update GM70 - odblaski zamontowane:) jest urok!

[Audio Autonomy]

Wybacz @DiBatonio, ale jest trochę inaczej niż piszesz.

Po pierwsze każdy głośnik pracujący w odgrodzie jest dipolem. Dipol to rodzaj obudowy głośnikowej, w której generowania fali dźwiękowej odbywa się w dwóch kierunkach w przeciwfazie (przód + tył). Nie jest to rodzaj przetwornika głośnikowego.

Po drugie są przetworniki dedykowane do OB (takie jak np. wspomniane AE) z wysokim Qts. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie żeby użyć innych wooferów. Mało tego - niskie Qts ma też swoje zalety w odgrodzie.

Znam wątki z AS. Nawet tam ten temat był wałkowany wielokrotnie. Odgrody świętej pamięci Sly30  znam tylko z forum. Nie miałem niestety okazji ich posłuchać, ale wiem że to była konstrukcja bezkompromisowa.

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

Alternatywnie to taki głośnik nie nada się do OB, chyba że woofer zamkniesz

Jak zamkniesz, to to już nie będzie promieniowanie dipolowe Zapraszam Ci do mnie. Sprawdzisz i sam ocenisz czy takie głośniki się nadają.

[Chyba Miro 84]

59 minut temu, Audio Autonomy napisał:

konstrukcja bezkompromisowa.

Na czym polega ta bezkompromisowość? 

     Pytanie z cyklu "laik pyta": czy obudowa z ścianami bocznymi, górną i dolną o dowolnych wymiarach, ale z "dziurą" z tyłu wielkości SD membrany lub większą, mozna zaliczyć także do obudowy typu OB?

Edytowano 11 lipca 2023 przez Chyba Miro 84

[DiBatonio]

1 godzinę temu, Audio Autonomy napisał:

Znam wątki z AS. Nawet tam ten temat był wałkowany wielokrotnie

To dobrze wiesz, że niemałą wiedzą dysponuje slawek.xm w wątku "open baffle na aktualnie dostępnych głośnikach".

https://www.audiostereo.pl/topic/156405-open-baffle-na-aktualnie-dostępnych-głosnikach/?do=findComment&comment=5438976

Jakoś tak dość często wspominane są jednak głośniki tzw. dipole, ale jak ktoś chce to użyje zwykłe wooferki.

1 godzinę temu, Audio Autonomy napisał:

Odgrody świętej pamięci Sly30  znam tylko z forum. Nie miałem niestety okazji ich posłuchać, ale wiem że to była konstrukcja bezkompromisowa.

A ja miałem tą przyjemność i zaszczyt, zresztą wstawiałem już zdjęcia z tych odwiedzin.

 

[Adi777]

4 godziny temu, Audio Autonomy napisał:

konstrukcja bezkompromisowa.

Są w ogóle takie?

[Audio Autonomy]

10 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Pytanie z cyklu "laik pyta": czy obudowa z ścianami bocznymi, górną i dolną o dowolnych wymiarach, ale z "dziurą" z tyłu wielkości SD membrany lub większą, mozna zaliczyć także do obudowy typu OB?

Nie wiem czy dobrze sobie wyobrażam to o czym piszesz, ale na 100% to już nie będzie OB Swego rodzaju wariantami OB są obudowy U-frame i H-frame, które pomagają w osiągnięciu niższego pasma. Wiąże się to jednak z pewnymi konsekwencjami powstającymi w takiej zabudowanej odgrodzie (rezonanse mocniej widoczne na charakterystyce). Jak to w życiu - coś za coś  

 

10 godzin temu, DiBatonio napisał:

Jakoś tak dość często wspominane są jednak głośniki tzw. dipole, ale jak ktoś chce to użyje zwykłe wooferki.

Są często wspominane bo to chyba jedyne tego typu przetworniki na rynku (Qts bliskie 1,0, więc mają paramtery idealne do pasywnej odgrody). Nie są to jednak jedyne "słuszne" głośniki do OB  Jak śledzisz wątek, to wiesz, że Kolega slawek.xm chwalił też woofery o niskim Qts (nawet w okolicy 0,30) przeznaczone pierwotnie na estradę. Zresztą z tego co pamiętam, to przywołany przez Ciebie Kolega gra na wooferze SB Audience z Qts=0,45. Jak widzisz jest wiele możliwości jeżeli chodzi o woofery do OB. Jeżeli dodatkowo bierzemy pod uwagę aktywne napędzanie dołu, to możemy zastosować bardzo różne przetworniki. 

8 godzin temu, Adi777 napisał:

12 godzin temu, Audio Autonomy napisał:

konstrukcja bezkompromisowa.

Są w ogóle takie?

Na 100% są takie w których kompromisów jest niewiele. Umówmy się - budowa kolumn głośnikowych to złożony temat (szczególnie jeżeli uwzględnimy udział akustyki pomieszczenia), ale nie jest to dziedzina niezbadana, w której poruszamy się po omacku. Wykorzystując dostępną wiedzę można osiągnąć bardzo dużo. Wszystko się tylko rozbija o czas (czyli pieniądz) i pieniądz  

[Chyba Miro 84]

Myślałem że padnie odpowiedź typu: bezkompromisowa obudowa OB to taka maksymalnie duża🤔

[DiBatonio]

5 godzin temu, Audio Autonomy napisał:

Jeżeli dodatkowo bierzemy pod uwagę aktywne napędzanie dołu, to możemy zastosować bardzo różne przetworniki. 

Tak.

Sylwek sekcję subbasową i midbasową napędzał aktywną zwrotnicą Accuphase.

W wątku przewija się wiele propozycji i opcji OB, np. Woofer plus szerokopasmowy.

Niemniej jednak, konstrukcja OB jest bardziej zawiła niż BR, czy zamknięta, o dopracowaniu zwrotnicy w pasywnych konstrukcjach nie wspomnę. 

P.S.

Pokazywałeś już Twój wytwór, bo gdzieś  mi umknęło,  można zobaczyć? 😉

2 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał:

Myślałem że padnie odpowiedź typu: bezkompromisowa obudowa OB to taka maksymalnie duża🤔

Taką miał Sly30 bezkompromisową i bardzo dużą,  widziałeś zresztą 😉

[Chyba Miro 84]

11 minut temu, DiBatonio napisał:

Taką miał Sly30 bezkompromisową i bardzo dużą,  widziałeś zresztą 😉

Na tych zdjeciach widziałem ścianki boczne (jesli to nie te wrzuć jeszcze raz zdjecie, może mam na mysli inne foto). A z tego co pisze kolega @Audio Autonomy...

5 godzin temu, Audio Autonomy napisał:

Nie wiem czy dobrze sobie wyobrażam to o czym piszesz, ale na 100% to już nie będzie OB Swego rodzaju wariantami OB są obudowy U-frame i H-frame, które pomagają w osiągnięciu niższego pasma. Wiąże się to jednak z pewnymi konsekwencjami powstającymi w takiej zabudowanej odgrodzie (rezonanse mocniej widoczne na charakterystyce). Jak to w życiu - coś za coś  

 

Czy zatem rezonanse w/w mogą jeszcze zaliczać sie do bezkompromisowości?

Ps: do mnie właśnie "wjechały" dwie plyty mdf 1.20x2.40metra

5 godzin temu, Audio Autonomy napisał:

Wszystko się tylko rozbija o czas (czyli pieniądz) i pieniądz  

U mnie głównie czas. Zawsze go brakuje na wszystko, chociaz tym sie zajmę niebawem (bezkompromisowe OB).

Edytowano 12 lipca 2023 przez Chyba Miro 84

[Wing0]

19 godzin temu, elektron6 napisał:

Mały update GM70 - odblaski zamontowane:) jest urok!

Zazdroszczę możliwości posłuchania takiej ilości ciekawego sprzętu. 211 słyszałem super, gm nie miałem okazji a z chęcią wielką bym posłuchał. Pięknie te słoiki wyglądają, nie było takich zaokrąglonych blach jak w Unisonie mają? Ciekawie się prezentują, choć u Ciebie bardziej surowe kształty są w sumie. 

[DiBatonio]

53 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

do mnie właśnie "wjechały" dwie plyty mdf 1.20x2.40metra

Zbierasz opał na zimę? 😉

Co chcesz robić, OB z MDFu?

Patrzaj na fronty, to ważne w OB.

https://www.audiostereo.pl/topic/156405-open-baffle-na-aktualnie-dostępnych-głosnikach/?do=findComment&comment=5437462

 

P.S.

Foto bezkompromisowych OB znalazłeś już, czy Ci wysłać na PW?

Edytowano 12 lipca 2023 przez DiBatonio

[Chyba Miro 84]

40 minut temu, DiBatonio napisał:

Foto bezkompromisowych OB znalazłeś już, czy Ci wysłać na PW?

Nie wiem czy te co znalazłem to "te", wiec na wszelki wypadek mozesz wysłać

42 minuty temu, DiBatonio napisał:

Zbierasz opał na zimę? 😉

Co chcesz robić, OB z MDFu?

Patrzaj na fronty, to ważne w OB.

To tylko w ramach testu

Przeciez nie robie z kartonu hehe mdf chyba nie bedzie aż taki zły, zwlaszcza ze nie będę tam wkładał glosnika z sub, a raczej standartowych rozmiarów przetwornik, ktory też jakoś nie zapuszcza sie super nisko z hz, wiec i obudowa bezkompromisowa nie bedzie super duża

Porównam sobie basik z obudowy komercyjnej vs odgroda i jaki to ma wpływ na mody pomieszczenia. Tylko tyle... zabawa poprostu.

[Audio Autonomy]

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

Niemniej jednak, konstrukcja OB jest bardziej zawiła niż BR, czy zamknięta, o dopracowaniu zwrotnicy w pasywnych konstrukcjach nie wspomnę. 

No tak, jest bardziej zawiła niż by się mogło wydawać. Dużo osób myśli, że to najprostsza i najłatwiejsza forma głośników - wystarczy kawałek deski, głośnik i już gra muzyka

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ps: do mnie właśnie "wjechały" dwie plyty mdf 1.20x2.40metra

7 godzin temu, Audio Autonomy napisał:

Grubo  Na początek można robić fronty z pojedynczych formatek 19mm. Jak już będziesz znał docelowy kształt i wymiary, to można zrobić wersję finalną w wydaniu "heavy duty"

1 godzinę temu, DiBatonio napisał:

Pokazywałeś już Twój wytwór, bo gdzieś  mi umknęło,  można zobaczyć? 😉

Tak, pokazywałem już gdzieś jak to u mnie wygląda w tym momencie. Wersja "in progress" oczywiście. Co chwilę coś w niej dłubię. Teraz myślę o jakimś głośniku planarnym, ale muszę się zastanowić czy iść w tym kierunku.

[Chyba Miro 84]

6 minut temu, Audio Autonomy napisał:

No tak, jest bardziej zawiła niż by się mogło wydawać. Dużo osób myśli, że to najprostsza i najłatwiejsza forma głośników - wystarczy kawałek deski, głośnik i już gra muzyka

Przyznam sie " bez bicia" ,że Chyba należę do tej większośći osób

Mimo wszystko narazie spróbuje "odgrodzić" jak najbardziej przednia część fal emitowanych z membrany od tych z tyłu. Zobaczę jaki efekt i zastanowie się co dalej...

[marcinmarcin]

@Audio AutonomyA co powiesz o LAR - ze? 

[DiBatonio]

2 godziny temu, Audio Autonomy napisał:

Grubo  Na początek można robić fronty z pojedynczych formatek 19mm. Jak już będziesz znał docelowy kształt i wymiary, to można zrobić wersję finalną w wydaniu "heavy duty"

I wtedy ze sklejki 32mm 😉

2 godziny temu, Audio Autonomy napisał:

No tak, jest bardziej zawiła niż by się mogło wydawać. Dużo osób myśli, że to najprostsza i najłatwiejsza forma głośników - wystarczy kawałek deski, głośnik i już gra muzyka

Grubo  Na początek można robić fronty z pojedynczych formatek 19mm. Jak już będziesz znał docelowy kształt i wymiary, to można zrobić wersję finalną w wydaniu "heavy duty"

Tak, pokazywałem już gdzieś jak to u mnie wygląda w tym momencie. Wersja "in progress" oczywiście. Co chwilę coś w niej dłubię. Teraz myślę o jakimś głośniku planarnym, ale muszę się zastanowić czy iść w tym kierunku.

Czyli poszedłeś w wersję z szerokopasmowcem. 

No i fajnie 😉

 

Edytowano 12 lipca 2023 przez DiBatonio

[Audio Autonomy]

12 godzin temu, marcinmarcin napisał:

@Audio AutonomyA co powiesz o LAR - ze? 

LAR był u mnie na wymianie lamp i grałem na nim tylko przez moment. Generalnie sporo zależy od tego jakie lampy mu włożymy, ale gra dosyć żwawo i dynamicznie. Jednocześnie jest to dosyć przyjemne i relaksujące granie z zachowaną dobrą stereofonią, przestrzennością. Słuchałem go jednak dosyć krótko, więc to tylko takie wnioski odnotowane na szybko

[DiBatonio]

Panowie @Audio Autonomy @Chyba Miro 84 @elektron6 może by tak założyć jakiś wątek o konstrukcjach OB, a stąd off topy przenieść do nowego tematu. 

Wrzucilibyśmy kilka projektów, zdjęć poglądowych, może komuś się przydadzą.

Może linki do zestawów i driverów, które mogą się przydać,  oczywiście poza Acoustic Elegance, bo te tanie nie są, choć mają typowe dipole do OB😉

Co Wy na to?

[elektron6]

Czy jest sens? Tak naprawde w sieci jest ogrom informacji w tym temacie wraz z gotowymi projektami obudów i zwrotnic. Kazdy znajdzie coś dla siebie a i na Allegro jest oferta Open baffle Lampizatora. Przetworniki- tutaj lista jest mocno ograniczona jak znajdziemy 10 przetworników na bas to Brdzie sukces. Moim zdaniem jeśli ktoś się decyduje na taka konstrukcje to korzysta z sprawdzonego projektu lub sam kombinuje, testuje, stroi - ale to jest proces zjadacz czasu a i wynik może być tylko częściowym sukcesem.

[DiBatonio]

8 minut temu, elektron6 napisał:

Czy jest sens? Tak naprawde w sieci jest ogrom informacji

W sumie idąc tym tokiem rozumowania można by zamknąć to forum i wszystkie wątki, zwłaszcza te z zapytaniami.

W sieci jest ogrom informacji o wzmacniaczach, odtwarzaczach, dakach i kolumnach.

😉

 

10 minut temu, elektron6 napisał:

Moim zdaniem jeśli ktoś się decyduje na taka konstrukcje to korzysta z sprawdzonego projektu lub sam kombinuje, testuje, stroi - ale to jest proces zjadacz czasu a i wynik może być tylko częściowym sukcesem.

To prawda, koszty też bywają nieznośne w zależności od komponentów.

[elektron6]

Nie ma sensu wyważać otwartych drzwi:) a i ryzykiem jest zachwalanie x teoretycznego projektu gdzie na wejściu trzeba zainwestować z 10 koła na elementy. Konstrukcje diy to nie jest tania zabawa a i doliczmy do tego ogrom poświęconego czasu.

Edytowano 13 lipca 2023 przez elektron6