Niedrogie kable zasilające.

[DiBatonio]

2 minuty temu, Wito76 napisał:

...i dobrze

Pewnie, że dobrze.

A  4mm² to kawał przewodu, ale większość wtyków taki przekrój przyjmuje.

 

 

 

[Wito76]

To jeszcze znajdź mi jakieś sensowne wtyki, mogą być z Ali, tylko wiesz  xxx i dobrze

[DiBatonio]

Hmmmmm....

Wattgate Classic, ale wychodzą trochę drożej niż te z alliexpress.

[Wito76]

No oki. Poszukam na własną rękę coś, jak wpadnie mi coś oko to na priv będę pytał.

[DiBatonio]

2 minuty temu, Wito76 napisał:

No oki. Poszukam na własną rękę coś, jak wpadnie mi coś oko to na priv będę pytał.

Spójrz tylko o które mi chodziło i przy okazji przeczytaj komentarz jakiegoś klienta.

https://dc-components.eu/wattgate-320i-classic-wtyk-iec-na-kabel-zasilajacy-z-serii-classic-p-344.html

P.S.

Ja chińską parkę P/C 004 rodowanych mam nieśmigane.

[Wito76]

Patrzę, patrzę i widzę 320zł za komplet.

[DiBatonio]

Komplet wtyków Supry zlocone wyjdzie taniej, później masz Taga Harmony rodowane jeszcze taniej.

Jeszcze taniej to na alliexpress.

12 minut temu, Wito76 napisał:

Patrzę, patrzę i widzę 320zł za komplet.

i to jest akurat tanio, a dobrze.

[dorsz]

6 godzin temu, DiBatonio napisał:

Nie tyle złotko ma znaczenie, co punkty styku itp.

I właśnie dlatego złoto - 2,5 w skali twardości Mohsa - ma znaczenie.

Natomiast zupełnie niezrozumiałym są wtyki rodowane, 6 w skali twardości Mohsa. 

(diament ma 10 w tej skali)

[Nacomito]

1 minutę temu, dorsz napisał:

Natomiast zupełnie niezrozumiałym są wtyki rodowane, 6 w skali twardości Mohsa. 

Możesz rozwinąć? Właśnie wymieniłem powyłamywane banany (kable są dość ciężkie i sztywne) na widły Furutech FP-201 rodowane, przez pierwsze dni myślałem, że mi się coś zepsuło w systemie. Teraz jest ok, pojawiło się kilka ciekawych obserwacji, ale miałem zgryz na początku

[dorsz]

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Skala_twardości_Mohsa

[tomek4446]

6 godzin temu, Wito76 napisał:

Ja ostatnio myślę o grubszym bracie tego co Ty masz czyli 4mm2 - Kacsa KC-FP40.

Będziesz robił instalację bezpośrednio ze słupa ? 😀

Kurna , niech ktoś mi powie po co są stosowane tak duże przekroje skoro przy naszych klockach 1,5 mm2 to, aż nadto.

A , mam coś takiego , oryginał czy nie ?

 

[P-na]

7 godzin temu, DiBatonio napisał:

 Taga Harmony 

Raz pokusiłem się je kupić ,więcej nie popełnię tego błędu 

[Bogusław 66]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

Kurna , niech ktoś mi powie po co są stosowane tak duże przekroje skoro przy naszych klockach 1,5 mm2 to, aż nadto.

To proste .. w jednej sekundzie wzmacniacz .... bo głównie tam korzystne są "większe" przekroje ..  ciągnie np. 100W a w następnej sekundzie 150W by po chwili brać 80W, właśnie ta ciągła zmienność i szybka odpowiedz na zapotrzebowanie lubi większe przekroje.

[MariuszZ]

5 godzin temu, tomek4446 napisał:

Kurna , niech ktoś mi powie po co są stosowane tak duże przekroje skoro przy naszych klockach 1,5 mm2 to, aż nadto.

Niepotrzebne. Ja mam swoje teorie na temat przewodów zasilających. Staram się szukać uzasadnienia odmiany dźwięku w zjawiskach fizycznych związanych z eliminacją zakłóceń. Zakłócenia do układów audio mogą być dostarczane z zewnątrz wraz z sygnałem audio, poprzez przewody i linię zasilania, poprzez indukcję elektromagnetyczną z "powietrza". 

Przewody zasilające nie poprawiają dźwięku dlatego, że dobrze przewodzą prąd. Te 1,5mm2 w zupełności wystarczy i nawet miedziowane aluminium tu niczego nie zepsuje. Cała magia sieciówek zaszyta jest w szeroko rozumianej odporności na zakłócenia czyli odporności na generowanie pola EM na zewnątrz czyli geometria przewodów (skrętka) i ekran. Oczywiście działa to w dwie strony zabezpieczając przed emisją pola na zewnątrz ale i do przewodów z zewnątrz oraz odporności na wpływ pętli masowej. 

Robiłem prosty eksperyment z sieciówkami i wyszło, że w przypadku ekranowanych poziom szumu w układzie, a co za tym idzie dynamika zależy w jakimś niewielkim stopniu od ekranowania sieciówek. Wyszły małe różnice ale chodziło tylko o wykazanie pomiarowych różnic, a nie definiowanie ich wielkości. Mogłem w pętli pomiarowej wykorzystać IC bez ekranu i wtedy różnice byłyby większe. Mogłem więcej przewodów zapętlić czyli nie 5, a 15 i wynik uległ by pogorszeniu. 

Kolejna sprawa to pętle masowe, którymi wraz z prądem różnicowym masy do sygnału audio dostarczane są sygnały zakłóceń. Dążymy do tego by przewód masowy interkonektów miał jak najmniejszą rezystancję, a przewód PEN zasilającego jak największą, a najlepiej jak by go nie było. Stąd pomysły na wydłużanie sieciówek czy minimalizowanie ich przekroju oraz zmniejszanie rezystancji masy IC. Nawet masa przewodów cyfrowych, w tym skrętek ethernet może pośrednio przyczyniać się do większych zakłóceń w systemie. Dlatego stosuje się ground liftery w sprzęcie pro. Nawet rodowane styki we wtykach sieciowych mają uzasadnienie. Rod ma dużo większą rezystancję niż miedź i w przypadku pętli te kilka miliomów więcej do rezystancji zestykowej może mieć wpływ na zwiększenie rezystancji wypadkowej pętli masy co może być przyczynkiem do poprawy SQ.

Dobrym przykładem eliminowania wpływu pętli masowej jest wypinanie jakiegoś elementu zestawu z wspólnej listwy zasilającej i wpinanie w ścianę. W ten sposób wydłuża się drogę pętli współtworzonej przez przewody PEN i zwiększanie jej rezystancji co ma w niektórych przypadkach wpływ na jakość sygnału audio. 

Skąd audiofilskie pomysły na grube przewody o skomplikowanych geometriach? Moja intuicja techniczna podpowiada mi, że chodzi o parametry RLC sieciówek. Potężne fi, gęsty ekran sprzyja zwiększaniu pojemności międzyżyłowych. Pewne rodzaje wysokoczęstotliwościowych zakłóceń z sieci może być w ten mało efektywny sposób filtrowana. Oczywiście można taką filrację ogarnąć zwykłym filtrem RFI ale taki filtr w listwie zabezpieczy przed zakłóceniami z zewnątrz układu, a między klockami wpiętymi w listwę już nie. Zatem czasami zasilacz impulsowy streamera czy maliny poprzez linię zasilania może zakłócać pracę daka czy cdka i w takim przypadku filtry powinny być na wejściu każdego urządzenia wpiętego do jednej listwy i tu jakieś przekombinowane przewody sieciowe o dużej indukcyjności i pojemności międzyżyłowej w jakimś minimalnym zakresie będą te zakłócenia filtrowały. 

Oczywiście wg mojej oceny wpływ sieciówek na SQ jest marginalny i tak naprawdę nikt się na poważnie naukowo tym nie zajmuje więc wytworzyła się wokół nich jakaś magia , którą podsycają kwieciste opisy audiofilów czy raklamy branży zarabiającej kupę kasy na tym kablowym biznesie. 

Wyprzedzając opinie kablosceptyków powołujących się na portal ASR nie ma sensu bo tam nie mierzą wpływu pętli mas, wpływu wartości rezystancji przewodów PE czy kompatybilności elektromagnetycznej przewodów gdy jest ich tak jak u Tomka za sprzętem ok. 60. 

Pozdrawiam.

[tomek4446]

1 godzinę temu, Bogusław 66 napisał:

To proste .. w jednej sekundzie wzmacniacz .... bo głównie tam korzystne są "większe" przekroje ..  ciągnie np. 100W a w następnej sekundzie 150W by po chwili brać 80W, właśnie ta ciągła zmienność i szybka odpowiedz na zapotrzebowanie lubi większe przekroje.

Boguś , rozumiem ale obciążenie dla 3 x 1,5 to 10A, więc 2,3 kW. nie ma szans byś miał nawet zbliżony pobór prądu ze sprzętu audio.

@MariuszZ dzięki. Nad moimi zasilającymi będę jeszcze pracował. Wszystkie są ekranowane , ale może dorzucę jeszcze jeden ekranik zewnętrzny.

[dorsz]

Tak że ten 😉

 

[tomek4446]

3 minuty temu, dorsz napisał:

Tak że ten

A jaka skala ? Bo jak to widok ze 100 metrów ,to spory ten drucik 😂

Z tym przekrojem żył , to jak tak sobie myślę , że było tak. W starych piecach jak choćby MX-1000 którą miałem / 1300 V /, fabryczny kabelek był cieniutki jak niteczka i do tego przyspawany na stałe. Nikomu to nie wadziło, ale też nie dało się dodatkowo zarobić . Wymyślono więc gniazda IEC i się zaczęło. Na pierwszy ogień poszły kabelki 3 x 2,5mm2 , sprzedane. Zatem jak jest popyt, to trzeba stworzyć różnorodność podaży. Mamy więc : 1,9 mm2; 2,16mm2; 2,5mm2; 3,2mm2; 4mm2; 4,5mm2; 5,2mm2; 6mm2. Tak jesteśmy stworzeni , jak jest dobrze, to już w tyle głowy rodzi się " co zrobić , by było lepiej". Skoro 2,5mm2 gra tak fajnie, to jak walniemy 4mm2 będzie jeszcze fajniej ......

A , że prądowo nikomu to krzywdy nie zrobi, to branża tylko zaciera rączki .........😃

[DiBatonio]

To jest też tak jak napisał Mariusz, większy wpływ ma charakterystyka RLC kabla, ale na to składa się przekrój, rodzaj dielektryka,  jego grubość, ekran, geometria ułożenia kabli, wypełnienie między żyłami itd.

Bywają kable, które maja aż 3 ekrany odseparowane izolacją, pokazywałem nie raz przekrój takiego przewodu.

A co do naukowych opracowań, jakieś tam są w tej materii.

W artykule są podane odnośniki. 

https://high-end.com.pl/czy-kable-graja/?amp=1

 

 

[Wito76]

Skoro bezpieczniki tak super "grają", to jakby tak zrobić długi szeregowy wagonik z takich bezpieczników i ten wagonik służyłby za kabel zasilający to chyba było to? Dobrze myślę? 

[DiBatonio]

😆😆😆😆

[DiBatonio]

Dnia 22.12.2022 o 19:02, Asia napisał:

Do srebrnego Furutecha, o którym wyżej - gość sprzedaje na allegro/olx. Niestety sama nie wydziergam, choć mogłabym kupić części składowe taniej.

Asiu dziś dotarł do mnie Furutech  faktycznie miękki i giętki jak...flaczek🤭

Już znalazłem coś co mi się nie podoba w tych wtykach KacSa, nie lubię takich rozwiązań 😬

 

 

[Dedal]

A to dla Ciebie ? Ten przewód .

Będzie coaxial ,czy Interkonekt?

Edytowano 23 grudnia 2022 przez Dedal75

[DiBatonio]

12 minut temu, Dedal75 napisał:

A to dla Ciebie ? Ten przewód .

Będzie coaxial ,czy Interkonekt?

Tak dla mnie coaxial, inerkonektów nie szukam od lat przeca.

Zanabylem jakiś czas temu M2Tech HiFace Two do lapka i chcę się pobawić.

Mam fajny coaxial z Zielonej Góry, który nigdy nie wszedł do sprzedaży detalicznej i chce coś sprawdzić, był u mnie Albedo Digital. Więc chcę coś ze srebrem, bo i tak u mnie srebro w systemie na IC i SP.

Na razie to tylko przymiarki, bo poszedłem w coaxiala rezygnując na razie z USB z polepszaczami iFi, a mam trochę płyt hi-res.

Mój obecny coax.

 

 

 

 

Edytowano 23 grudnia 2022 przez DiBatonio

[Dedal]

Szkoda że nie Interkonekt , myślałem że Uzyczysz 😊

[DiBatonio]

1 minutę temu, Dedal75 napisał:

Szkoda że nie Interkonekt , myślałem że Uzyczysz 😊

Dobry zwyczaj kabli i żony nie użyczaj 😁😆