Potrzebuję rady przy wyborze okablowania USB

[Simson]

Cytat

Simson,

Ale jak będziesz chciał taki 3metrowy kabelek Belkina sprawdzić u siebie, to daj znać - mogę Ci wysłać na np. 2 tygodnie "zabaw".

Bardzo ciekawa propozycja, na pewno z chęcią bym z niej skorzystał. W lutym postaram się zrobić test DAC'ów i myślę, że byłoby to wskazane. Czyli gdy już będę o dni oddalony od kupna DAC mam się śmiało przypomnieć ? Oczywiście testy subiektywne umieszczę na łamach forum.

Te droższe trochę poczekają, aczkolwiek dużo czasu w poczekalni nie dam

[nightrunner]

Audiowit w przypadku transmisji cyfrowej sytuacja wygląda trochę inaczej. Tutaj może dochodzić jedynie do przekłamań odebranych stanów czyli interpretacji jedynki jako zero i odwrotnie. Przekłamanie bitu powoduje zmianę wartości próbki, a co za tym idzie prze-konwertowanie na inna wartość przez przetwornik C/A. W zależności od ilości przekłamań i miejsca, w którym się pojawią możemy mieć mniejsze lub większe rozbieżności wartości sygnału analogowego i tu pojawia się pewien element loterii Np. gdy mam przekłamany najniższy bit, to praktycznie błąd pomijalny, ale jak przekłamanie jest na bicie najwyższym to już jest polowa wartości wyjściowego sygnału analogowego.
Istnieje jeszcze kwestia jittera, który może powodować że bit poprzedni może być interpretowany jako następny itp.
Sygnał cyfrowy to nie jeden czy zero, tylko napięcie, które jest interpretowane jako jeden lub zero i to wartość napięcia decyduje czy po przekroczeniu „progu” zostanie odczytane jako jeden lub zero.
Sygnał kwadratowy (cyfrowy) też często kwadratów nie przypomina, a puszczenie go byle jakim przewodem może spowodować że do DACa dociera już piła nie kwadrat (oczywiście trochę tu wyolbrzymiam żeby lepiej to zobrazować).
Tak więc jest wiele deformacji, które przewód może wprowadzić, które można jakoś sobie interpretować po zamianie na sygnał analogowy, ale „reguły” stosowane do „przewodów analogowych” tutaj się wg mnie nie sprawdzają.
Tutaj chodzi o „trafienie” w bit, a im mniej przekłamań tym lepszy i bardziej „analogowy” dźwięk.

Naciągając trochę rzeczywistość mogę napisać że ultraviolet ociepla dźwięk dzięki temu że ma srebro, ale to stwierdzenie wynika jedynie z tego, że srebro to dobry przewodnik, wprowadza mało przekłamań i przetworzony analogowy sygnał brzmi bardziej naturalnie. Dobrym przykładem jest tu porównanie niskich rejestrów pomiędzy flac i mp3, bo flac ma cieplejszy pełniejszy dól, ale to wynika jedynie z większej ilości bitów, które opisują ten dół

Simson masz rację w tej kwestii i osobne obudowy zapewniają dobre ekranowanie, to duży plus. Ale tak samo można zadbać o dobre ekranowanie wewnątrz obudowy dla modułów i ograniczyć ich połączenie do 2 lutów i kawałka przewodu lub nawet kawałka ścieżki na PCB. Ale to temat rzeka gdzie można sobie wymieniać argumentu przy piwku

[audiowit]

Dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienia.

[Pboczek]

Na podstawie powyższego, chyba już można w wątku VooDoo odczynić przesąd. Długość kabla USB (do 3 m) nie wpływa na jakości przenoszonej muzyki.

Nie wiem czemu ale jednak trochę się obawiam tego VooDoo, stąd ten nawias. Zostawić go, czy zdjąć?

[Simson]

... tak argumenty przy piwku . Bardzo ciekawy wpis nightrunner

Co do wcześniejszych rozważań na temat miedzi, srebra, złocenia.

Z tego co ja wiem, to złocone są wtyki w celu ochrony (oraz anty utleniacz) z takich samych powodów pokrywa się czasami je srebrem, gdyż miedź temu procesowi ulega. Srebro jest przewodnikiem lepszym niż miedź, jednakże tu problemem jest cena i słaba wytrzymałość mechaniczna. Kabelki oparte na srebrze są przewodnikami lepszymi, ale i droższymi i mniej odpornymi mechanicznie. Cyna wykorzystywana do połączeń (lutowania) nie jest idealnym materiałem, więc możemy zaobserwować w droższych kabelkach dodatki srebra w celu polepszenia przewodności. Miedź ma istotne dwa parametry - plastykę oraz wytrzymałość (no i oczywiście jest dobrym przewodnikiem), temu ona jest najczęściej wykorzystywana na przewody. Wiadomo, im bardziej czysta tym lepiej. Temu to producenci mnożą 9 po przecinku.

Wiem, że to temat rzeka, ale tak w uproszczeniu ja to rozumiem.

[Angel]

Panowie bardzo ciekawa dyskusja. Na pewno kwestia czy lepiej rozdzielić elementy i połączyć dobrym kablem, czy umieścić wszystko w jednej obudowie jest otwarta. I zależy zarówno od jakości komponentów/materiałów jak i umiejętnej ich implementacji w danym urządzeniu. A także od tego jakiego typu i jakiej konstrukcji jest to urządzenie. Bo czasem lepiej łączyć a nieraz warto rozdzielać.
Ideałów nie ma. Zawsze są kompromisy.

Simson, szkoda, że nie założyłeś wątku o USB czy drugiego o interkonektach w temacie kablowym. Te wpisy za jakiś czas będą niewidoczne, tylko ktoś wytrwały będzie mógł je znaleźć. A tam służyłyby większej ilości użytkowników.

Mój Belkin też jest trzymetrowy i nie zauważyłem niczego niepokojącego w dźwięku.
Używam go do połączenia laptopa z DACem odtwarzacza Ayon CD 07.

[RoRo]

Co do przeniesienia obu kablowych tematów Simsona -to po wejściu nowej postaci Forum damy radę! Coś wymyślimy, by wszyscy byli zadowoleni (a przynajmniej ci, którzy powinni być zadowoleni).

Cytat

Bardzo ciekawa propozycja, na pewno z chęcią bym z niej skorzystał. W lutym postaram się zrobić test DAC'ów i myślę, że byłoby to wskazane. Czyli gdy już będę o dni oddalony od kupna DAC mam się śmiało przypomnieć ? Oczywiście testy subiektywne umieszczę na łamach forum.

Te droższe trochę poczekają, aczkolwiek dużo czasu w poczekalni nie dam

Simson,
Daj mi znać na PW jakiś tydzień wcześniej i nie ma problemu, podeślę kable USB (oprócz tego Belkina również metrową Suprę-bo przez chwilę pewnie coś wymyślisz z rozstawieniem i wytrzymasz z krótkim kablem).
Zresztą przy okazji jakieś zacne RCA też możesz dostać na próbę.

Nawet mogę nie mówić ile kosztowały...
No bo wszak jak w innym Twoim wątku mógłbyś źle zareagować
"liczby 4 cyfrowe wpływają na placebo większości ludzi i poprawiają im słuch ;] "
A nie chciałbym mieć Ciebie na sumieniu.


Pozdrawiam
PS. Kable RCA będą miały wartość 3cyfrową, ale może to przeżyjesz - bo nie potrzebujesz poprawy słuchu...
(to taki żarcik powyżej z tym cytatem - ale rozumiesz co i kogo mam na myśli).

[Simson]

Tak, myślę, że temat warty przeniesienia, ciekawie się rozwiną. Co do okablowania to jasne i z wielką chęcią RoRo, naprawdę każdy pożyczę jeśli jest to możliwe. Zorganizuję sobie kilka dni wolnego, żeby naprawdę solidnie do tego podejść. Na pewno się odezwę bliżej realizacji planu i oczywiście z wielkim podziękowaniem za propozycję.

No tak, reakcja może być nieprzewidywalna, w sumie nie chcę doznać raptem muzykalnego olśnienia (modyfikuję posta po dokładnym doczytaniu ) . Jak w wątku Atoll'a belfer54 wspomniał o okablowaniu IC do swojego Atoll'a to przyznam, że początkowo zamknąłem okno przeglądarki, jak sprawdziłem kabelek i cenę w sieci . No dostałem strzał cenowy, nie przeczę. Ale jakoś w ciągu kilku godzin jakoś to przetrawiłem. No i wiem, że tak trzeba, znaczy jeszcze nie wiem, ale się tego obawiam, że taką gotówkę przyszykować muszę. Może nawet źle to ująłem, ...inaczej- sądzę, że różnice wyłapie, a jeśli tak to niestety na kompromis na pewno nie pójdę.

No wiesz..... 100 zł i 999 zł to dalej trzy cyfry Co do kabla USB metrowego, może być i nawet 0,5. Do testów jak najbardziej się da.

[S4Home]

Ale rozwinąłeś temat Simson

Co do długości bo wcześniej przewinął się ten temat co do USB to spotkałem się z pewnymi granicami tego przewodu.
Na jakość to nie pływa natomiast 5m kabel czasem potrafi już przerywać, dłuższy także. Tu mówię o tych tańszych prostszych modelach. Możliwe że te droższe o lepszej żyle zasilającej potrafią po prostu przekazać sygnał dalej. Jednak tego nie sprawdzałem.

Simson ale rzetelne ślepe testy?

[Simson]

S4Home, tak wyszło jak widzisz , ale dyskusja ma bardzo ciekawy przebieg.

Tak, testy postaram się wykonać jak najbardziej rzetelnie. Myślę, że także pokuszę o testy ślepe. Jednakże już po tym, jak sprzęt dobrze osłucham. Co do długości to postaram się nie przekroczyć 3 metrów, ale może uda mi się wykorzystać dwumetrowy.

[S4Home]

Ja lubię takie tematy
Dużo dają nowym użytkownikom

Pisz także o błędach bądźmy tacy rzetelni

[Simson]

Postaram się najrzetelniej jak potrafię

[Hoo-Lec]

Simson
Chciałbym Cię spytać jak sprawa kabla usb, rozwojowa ? Jak mówią teraz w W-wie bo jestem mocno tematem zainteresowany
Pozdrawiam

[Simson]

Sprawa rozwojowa, ale jeszcze trzeba uzbroić się w cierpliwość (minimalnie miesiąc, maksymalnego czasu określić na tą chwilę nie mogę). Postaram się relację zdać, ale co z tego wyjdzie i kiedy próżno wyrokować.

[Hoo-Lec]

Sam mam kabel, wstyd się przyznać, ale chyba od drukarki 😷 wiec interesuje mnie czy przyzwoity kabel do 100 zł wypadnie wyraznie gozej niż takie po 300 zł ale zacznę od interkonektorów bo też słabe

[S4Home]

Interkonekt to zupełnie coś innego niż kabel cyfrowy.
Tu wymiana ma sens.

[1Ender]

Kabel AB Belkin Hi-Speed, znalazłem w dwóch sklepach jeden 16zł, drugi 30 zł. Powiedzcie czy to są te o których pisał @Angel ?

https://www.morele.net/kabel-usb-belkin-kabel-usb-2-0-pro-hi-speed-a-b-3m-f3u133b10-klf3u133b10rbn-472647/

https://www.x-kom.pl/p/38609-kabel-usb-belkin-kabel-pro-hi-speed-usb-20-a-b-3m-czarny.html

[Fafniak]

Cóż...wiara czyni cuda...

Kabel dodawany do nostromo 4

Kabel kupiony za 25 zł w sklepie komputerowym

Kabel ultraviolet

Kabel którego nazwy nie pomnę bo to dawno było

DAC - audio-gd

Czego ja z tymi kablami nie wyprawiałem, łącznie z kładzeniem na nich silników bezszczotkowych, zaginaniem  (no jedynie ultraviolet nie był zaginany bo za drogi był) kłądzeniem telefonów i wieloma innymi debilizmami które według demiurgów miały wpływać na transmisję.

Różnic zero.

Został ultraviolet - bo jako jedyny oferował tak krótkie przewody a ja za szafką mam tego cholerstwa już zbyt dużo.

 

[Simson]

Przez ostatni czas znacząco podniosłem swoją świadomość odnośnie szczegółów transmisji cyfrowej (także w rozmowach z kolegą - fizykiem i jego fizycznym towarzystwem- śledzący forum będą wiedzieli o czym mówię). Odniosę się krótko do wypowiedzi nightrunner na temat przekłamania bitów. Z rozmów z towarzystwem inżynieryjnym dowiedziałem się, że takie przekłamania w kablach lepszych niż najtańsze chińskie raczej nie zachodzą, gdyż wartości są tak różne od siebie, że odbiornik raczej tego nie pomyli, gdyż wartości graniczne pod względem technicznym są olbrzymie (żadne nano czy mikro). A nawet jak pomylą to próbkowanie jest na tyle duże, że ta pomyłka (choć mało prawdopodobna) znaczenia mieć nie będzie. Bardzo ważnym i najważniejszym jest ekranowanie, które może zakłócenia wprowadzić oraz długość kabla.

Od Romana pożyczyłem kilka kabelków USB różnej jakości. Już niedługo siądę do testu (jak dobrze osłucham i wygrzeję DAC). Zakupię także jakiś kabelek za 10 zł do testu. Wyniki na pewno opiszę.

[Fafniak]

11 minut temu, Simson napisał:

Przez ostatni czas znacząco podniosłem swoją świadomość odnośnie szczegółów transmisji cyfrowej (także w rozmowach z kolegą - fizykiem i jego fizycznym towarzystwem- śledzący forum będą wiedzieli o czym mówię). Odniosę się krótko do wypowiedzi nightrunner na temat przekłamania bitów. Z rozmów z towarzystwem inżynieryjnym dowiedziałem się, że takie przekłamania w kablach lepszych niż najtańsze chińskie raczej nie zachodzą, gdyż wartości są tak różne od siebie, że odbiornik raczej tego nie pomyli, gdyż wartości graniczne pod względem technicznym są olbrzymie

Brawo.

A to nie jedyny problem z problemem z zakłócaniem

[Simson]

17 minut temu, Fafniak napisał:

A to nie jedyny problem z problemem z zakłócaniem

...rozwiń myśl kolego. Zapewne wielu z chęcią to przeczyta.

[Fafniak]

Trochę już późno ale jutro postaram się odnaleźć ładnie opisany problem przesyłu przez usb łącznie z uwzględnieniem streamingu audio. Faktycznie jest tak że brak jest tam sum kontrolnych ale nie jest tak jak sobie chyba wyobrażają niektórzy że to jest "wolny strumień danych" Taki "strumień" ma zorganizowaną "strukturę" podzieloną na "paczki" i takie konkretne zakłócenie które pozwoliłoby zmienić jej zawartość powodowałoby "trzask" lub ciszę a nie subtelne lub mniej subtelne zmiany w sposobie prezentacji czy działanie na konkretne pasmo/ jego zakres.

 

[Angel]

@1Ender, to chyba ten kabel, albo jego następca. Można go śmiało kupić, bo jest dobrej jakości. Nie podejmuję się tu wydawania osądu czy droższe kable tego typu są lepsze. Może i są. Choć jak pisał @Fafniak nie powinno być różnic o ile kabel jest dobrze zrobiony. 

Ja może nie jestem takim optymistą, bo wiele rzeczy w audio mnie już wielokrotnie zaskoczyło. Ale jak na razie wolę wierzyć komuś, kto to solidnie badał niż bajaniom, że coś być powinno lub nie powinno. Poza tym takie kable niewiele mnie obchodzą, mimo, że sam ich używam. Sporadycznie co prawda.

@Simson czekam na Twoją reckę z testów kabli.

[1Ender]

@Angel - dziękuję, tam jest niby ten sam model kabla, a różnią się kolorem wtyczek i ceną. Jaki masz z kolorową wtyczką, czy czarny? Zauważyłem, że końcówki nie są złocone, też takie masz ?

 

Edytowano 20 kwietnia 2017 przez 1Ender

[S4Home]

Jeśli kable cyfrowe wpływają na dźwięk i ktoś mnie zaprosi do testu i to okaze się prawda to stawiamy wejściówkę do energylandii