Wzmacniacze cyfrowe i klasa D.

[il Dottore]

56 minut temu, marcinmarcin napisał:

Nie wiem co udowadnia, może jak ten od harbeth

O, to ciekawe! Który od Harbeth?

[marcinmarcin]

15 minut temu, il Dottore napisał:

O, to ciekawe! Który od Harbeth?

Twórca ktory zdaje sie twierdzi ze z każdym wzmakiem graja tak samo

[il Dottore]

16 minut temu, marcinmarcin napisał:

wórca ktory zdaje sie twierdzi ze z każdym wzmakiem graja tak samo

O, to bardzo ciekawa opinia.  

Chyba się z nią zgodzę - tak samo dobrze. 😃

A na poważnie - one różnicują nawet kable cyfrowe. Przy PMC TB2+ różnicy nie słyszałem i grałem na USB od drukarki ze sklepu komputerowego.

Teraz też gram na jakimś kablu USB no name dostarczonym razem z Singxerem ale ładnie wykonanym i wyraźnie grającym lepiej od Audioquesta, który muli w porównaniu. 

Edytowano Piątek o 22:51 przez il Dottore

[Chyba Miro 84]

6 godzin temu, il Dottore napisał:

A na poważnie - one różnicują nawet kable cyfrowe

Cała "zabawa" zaczyna sie od momentu, gdy nie wiadomo co aktualnie jest wpięte w system. 😎

Ps: nie mam na mysli "tylko" tego sprzętu

[Kraft]

Cała „zabawa” kończy się od momentu, gdy…

[MariuszZ]

4 godziny temu, Kraft napisał:

Cała „zabawa” kończy się od momentu, gdy…

Gdy widzę taką fajną charakterystykę amplitudowo częstotliwościową.

Oczywiście to wierzchołek góry lodowej bo obciążenia jest czysto rezystancyjne więc scenariuszy jak zachowa się wzmacniacz przy obciążeniu reaktancyjnym jest wiele. 

Oczywiście nie jest to powodem by komuś odradzać ten wzmacniacz, wręcz przeciwnie, brać. Na pewno dostarczy wielu wrażeń za naprawdę niewiele. 

Mam jakąś Ayimę na TPA3255 i gra całkiem nieźle. Ma BT. Podłączam pod kolumny i ogarniam każdą imprezę plenerową z telefonu 😉

[kaczadupa]

17 minut temu, MariuszZ napisał:

Gdy widzę taką fajną charakterystykę amplitudowo częstotliwościową.

Mariusz a z Lyngdorf TDAI 3400 też kończysz zabawę zanim ona się zacznie ? 
Cena już pod Hi End wchodzi i uznana marka. 
 

[MariuszZ]

4 minuty temu, kaczadupa napisał:

Mariusz a z Lyngdorf TDAI 3400 też kończysz zabawę zanim ona się zacznie ? 

Dla wielu ten wzmacniacz będzie tym ostatnim, w pozytywnym znaczeniu.

Dla mnie? Jak słusznie zauważyłeś ten wzmacniacz nie zasługuje na uwagę. Dlaczego? 

Nie spelnia moich technicznych oczekiwań. Może gra ciekawie, jest funkcjonalny, prestiżowy itd., ale można lepiej za mniej. 

Link

 

 

[Kraft]

7 godzin temu, MariuszZ napisał:

Oczywiście to wierzchołek góry lodowej bo obciążenia jest czysto rezystancyjne więc scenariuszy jak zachowa się wzmacniacz przy obciążeniu reaktancyjnym jest wiele. 

Ta charakterystyka nie jest wcale zła. Ważne, że wykresy dla 4 i 8 omów są w użytecznej części pasma niemal identyczne. A te 1,5 dB różnicy przy 20 000 Hz? Kto to usłyszy? Zmiany obciążenia raczej nie wpłyną na stabilność tego wzmacniacza (poza bardzo wysokimi częstotliwościami)

 

[MariuszZ]

9 minut temu, Kraft napisał:

Ta charakterystyka nie jest wcale zła

Nie mnie to oceniać, ale nie chciałbym słuchać muzyki i martwić się czy przypadkiem jakieś zakłócenia ponadakustyczne nie są wzmacniane w tym "dzwonie" powodując kompresję mocy w torze tweetera 😉

[DiBatonio]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Zmiany obciążenia raczej nie wpłyną na stabilność tego wzmacniacza (poza bardzo wysokimi częstotliwościami)

Zmiany obciążenia,  jak np.spadek impedancji zawsze wpływają na wydajność i stabilność chyba każdego wzmacniacza niestety.

[Kraft]

Skoro dla 4 i 8 omów gra tak samo głośno, to jak widać nie.

[DiBatonio]

Może ma układ dopalaczy 🤭

 A dlaczego miałby nie grać tak samo głośno,  czy tutaj raczej nie ma na to wplywu skuteczność kolumn?

Dwie kolumny 8 Omowe, ale o różnej skuteczności nie zagrają tak samo głośno na tym samym ustawieniu gałki głośności wzmacniacza.

A przecież są kolumny, które z 4, a czasem takie z 6-8 Omów potrafią zejść do 2 Omów, taki piecyk wtedy ma co robić. 

A nie każdy sobie z tym radzi, nie wszytkie kolumny mają stabilną impedancję.

Ale może wzmaki w klasie D jednak lepiej sobie radzą, nie wiem.

 

Edytowano 19 godzin temu przez DiBatonio

[MariuszZ]

2 godziny temu, Kraft napisał:

Skoro dla 4 i 8 omów gra tak samo głośno, to jak widać nie.

Upraszczasz troszkę. Robiąc pomiary dla różnych obciążeń (4 vs 8 ) było wyrównane potkiem do umownej mocy. Dlatego przebiegi się prawie pokrywają na wykresie. Bez ruszenia potkiem vol jeden wykres byłby oddalony od drugiego czyli głośność byłaby różna.

Tylko nie na to powinniśmy spoglądać. Wraz ze zmianą obciążenia zmienia się sporo więcej niż tylko moc. Jest różnica w THD, zniekształceniach fazowych skoro amplituda "skacze", a patrząc na obciążenia reaktancyjne to już całkiem inna reakcją może być. Znaczy matematyka i fizyka taka sama, ale efekty końcowe inne 😉

[Kraft]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Upraszczasz troszkę. Robiąc pomiary dla różnych obciążeń (4 vs 8 ) było wyrównane potkiem do umownej mocy. Dlatego przebiegi się prawie pokrywają na wykresie. Bez ruszenia potkiem vol jeden wykres byłby oddalony od drugiego czyli głośność byłaby różna.

Nie sądzę. Gdyby wyrównywali głośność przy pomiarach, to nie byłoby różnic poziomów w przypadku niektórych, nieprawidłowo skonstruowanych wzmacniaczy, a takie wykresy się zdarzają.

[Kraft]

9 godzin temu, Kraft napisał:

Nie sądzę...

A nawet jestem pewien, że nie wyrównują. 

 

Edytowano 6 godzin temu przez Kraft

[MariuszZ]

4 godziny temu, Kraft napisał:

nawet jestem pewien, że nie wyrównują

W tym przypadku może nie wyrównali co widać bo amplitudy wykresów sie różnią. 

Na moich obrazkach na osi pionowej jest dBrA, ale rożnice są minimalne, ułamki dB przy 1kHz. 

dBr oznacza, że pomiar zrobiono dla jakiejś referencyjnej wartości mocy, np.1W lub 5W przy 1kHz. Dla różnych obciążeń 4 vs 8 R otrzymamy różny wynik. Jeżeli wykresy się nie różnią zasadniczo amplitudą to znaczy, że referencyjnego 1W (1kHz) ustawiono osobno dla 4 i 8 omów i zrobiono pomiar (przemiatanie) pasma, a później przedstawiono na jednym wykresie. 

Dziwne te Twoje wykresy. Dla 4 omów moc na obciążeniu czyli umowna głośność powinna być większa, a jest mniejsza niż ta dla 8. Objaśnisz co my tam widzimy? 😉

[kaczadupa]

5 godzin temu, Kraft napisał:

że nie wyrównują. 

To obecna praktyka czy jakieś stare pomiary ? 

[Kraft]

23 minuty temu, MariuszZ napisał:

Dziwne te Twoje wykresy. 

Jak dziwne? To standardowe wykresy pasmo przenoszenia wzmacniaczy mierzonych przez nasz miesięcznik Audio.

23 minuty temu, MariuszZ napisał:

Dla 4 omów moc na obciążeniu czyli umowna głośność powinna być większa, a jest mniejsza niż ta dla 8. 

Jakby było jak piszesz,, to dźwięk dobywający się z kolumn byłby potwornie podkolorowany, bo kolumny mają najczęściej moduł impedancji zmienny w szerokim zakresie.

11 minut temu, kaczadupa napisał:

To obecna praktyka czy jakieś stare pomiary ? 

Wyrównywanie wykresów nie ma sensu, bo w pomiarach chodzi właśnie o pokazanie stabilności (lub niestabilności) działania wzmacniacza pod różnymi obciążeniami.

Edytowano 1 godzinę temu przez Kraft

[kaczadupa]

11 minut temu, Kraft napisał:

Wyrównywanie nie ma sensu, bo w pomiarach chodzi właśnie o pokazanie stabilności (lub niestabilności) działania wzmacniacza pod różnymi obciążeniami

Dobra, a jak jest test grupowy wzmacniaczy to też nie ma znaczenia jakie obciążenie ? 

[Kraft]

Nie rozumiem o co pytasz?

[kaczadupa]

Dobra , wróć , gadacie o 4/8 ohm…

[Kraft]

Audio zawsze robi pomiary dla 4 i 8 omów. Niektóre magazyny robią jeszcze np. dla 2 omów.

[MariuszZ]

31 minut temu, Kraft napisał:

Jakby było jak piszesz,, to dźwięk dobywający się z kolumn byłby potwornie podkolorowany, bo kolumny mają najczęściej moduł impedancji zmienny w szerokim zakresie.

Mieszasz procedury pomiarowe ze słuchaniem.

Pomiar przemiataniem dla dwóch obciążeń 8 vs 4 omy musi byc skalibrowany do poziomu odniesienia. Żeby uzyskać dla dBr 1W mocy na 1kHz do przemiatania całego pasma to trzeba ustawić różny poziom wejściowy sygnału. 

Dla 8 omów bedzie to 2.83 V RMS, dla 4 omów 2 V RMS. Tylko wtedy otrzymasz 1W na wyjściu czyli 0dBr.

Takie są procedury pomiarowe. Nie wiem jak sobie to wyobrażasz, ale jak nie dostosujesz sygnału wejściowego dla 8 i 4 omów to nie będzie pomiaru dla 1W dla dwóch obciążeń czyli bez poziomu odniesienia 0dBr, a taki jest na moich wykresach. Jest tam jeszcze literka A, ale dotyczy zastosowanego filtra żeby uwzględnić krzywe słyszenia.

 

[Kraft]

Oczywiście. 

Nie rozumiem o co Ci chodzi. Raz piszesz, że wykresy są wyrównane, za chwilę, że akurat tych co wkleiłem nie wyrównali. 

To są wykresy robione z pomocą tej samej procedury.