Pomoc w wyborze sprzetu Stereo do 20 tys

[quant2011]

Witam szanowne grono milosnikow dzwieku,

Od dluzszego czasu zmagam sie z nielatwym zadaniem kupna zestawu w miedzyczasie mogac znaczaco podniesc budzet z ok 2 tys na 20...

Wydawaloby sie, pieknie, ale latwo wcale nie jest. Ale po kolei.

Kryteria brzmienia glosnikow i ampa:

1. Analogowosc, cieplo, mozliwosc dlugiego sluchania bez zmeczenia, brak ostrosci, krzykliwosci, analitycznosci, klinicznosci... czyli klimaty starych dawnych czasow. Raczej. Ale dynamizm w muzyce tez lubie.

2. Stereofonia, przestrzen, 3D, imaging, jak zwal tak zwal. Niech dzwiek oddycha i ma rozmach.

3. "Wielkosc" dzwieku. Nie to samo co w pkt 2. Marzy mi sie wielki dzwiek, poważny, dostojny, gdy trzeba groźny.

4. Bas. Nisko schodzacy, nie rozwleczony, dokladny. Mocny.

Najchetniej wszystko naraz.

Pokoj: 20m2, dobrze wytlumiony. Raczej wazne dla osiagniecia pkt 2?

 

Muzyka: Rock i pop 80s, ale tez lata 60-70. latynoska, kubanska, rnb, soul, rzadko jazz i coraz mniej elektroniki. A wiec potrzeba dynamiki do rnb i elektroniki, rocka. Ciepla analogowosci do starych utworow i jazzu. Przestrzeni do wszystkiego.

Zrodla: radio (zlote przeboje, hehe) i komputer. Moze kiedys gramofon lub nawet tasma.

Co mam w tej chwili? Dwa zestawy:

1. Sansui z nizszej polki amplituner + tannoye eclipse one, juz slysze ze o wiele za male. Takie poczatki. Bez rewelacji choc poprawnie. Brakuje pazura, wielkosci i jest lekko zbyt ostro.

2. Pioneer SX 737 ze starymi Magnatami po 22 kg sztuka , drewniane pudla, 8 cali niskotonowe. Producent podaje 25hz... 

To wyraznie cieplej brzmi, i przestrzen wieksza ale sa rozstawione 5 metrow od siebie w innym pomieszczeniu.

 

Amp + kolumny moze rozciagne do 20 kilka tys, ale jesli bede happy moze byc i za 5 tys.

Moje pomysly jak na razie:

1) Klipsche cornwall / forte / heresy + lampa xindak, yaqin a moze wystarczy taga harmony hybryda? Czyhli duza efektywnosc i tuby. 

Wiele osob raportuje ze tuby "krzycza". Tez mam takie odczucie, ale nie zawsze i tu jest dylemat. Nie wiem od czego to zalezy, a na Oswald Mills Audio czy nawet Avantgarde... za wysokie progi.

2) dla miekkosci i slodyczy moze Harbethy? + mocny tranzystor, np. Emotiva lub vintageowy Luxman, Marantz, wiekszy Sansui? Ale podobno brytyjskie monitory nie do rocka, tylko klasyki, skrzypiec, pianina. I bardzo bliskiego pola. Stereofonia podobno genialna, pododnie KEF.

3) Interesuje mnie Tannoy, np. uzywka Kensington, wielkie skrzynie, koncentryczny driver, lub tansze koncentryczne XT, XF? Tylko jaki wzmacniacz do tego? Efektywnosc ok 90-93 dB. 

4) Tani bracia gigantow Living Voice Olympian czyli np. Auditorium? Tu bedzie drozej, nie mialem okazji odsluchac, recenzje znakomite...

5) Boenicke. Przestrzen podobno rewelacja, wielkosc dzwieku tez. Ale wymagaja drogiej amplifikacji. I podobno nie sa szczegolnie miekkie, troche ostre.

Raczej sklaniam sie w kierunku szerszych kolumn, ciezszych. Niskotonowe chcialbym z 10 cali lub wiecej.

Moze pojsc w vintage? Japonskie duze Pioneery, Sansui? I potem zenic do nich amp?

 

Przepraszam za dlugi pierwszy post, staram sie dobrze wydac pieniadze. Jestem oczytany, osluchany w muzyce, ale nie w sprzecie.

 

 

 

 

[Kraft]

Czy to aby dobra droga, by wstawiać bardzo duże kolumny do 20m2? Wysoka skuteczność kolumn przy 20m2 też chyba nie jest potrzebna. Czy trochę nie za ostro  pogrywasz?

[RoRo]

Co to dla Ciebie jest "amp"? Amplituner czy amplifier (wzmacniacz), bo to "drobna" różnica :-)

Gdy chcesz mieć rozmach i dynamikę to możesz próbować np. z wysokimi modelami wzmacniaczy Sansui (907, AU-07). Możesz o tym poczytać w klubie Sansui. Kwota pozwala również na zakup zestawów dzielonych (pre + końcówka mocy), choć już raczej nie tej wspomnianej firmy...

No i mamy jeszcze np. Accuphase :-)

Jeśli chodzi o kolumny-chcesz duży głośnik niskotonowy i raczej starsze kolumny, ale czy słuchałeś dobrych kolumn na mniejszych głośnikach (1 lub 2 głośniki ok.7 cali)? Nie będą schodziły do 20 czy 25 Hz, ale do 30..32Hz -lecz bas może być w nich szybszy i bardziej precyzyjny :-) Z łatwo dostępnych kolumn mógłbyś posłuchać Chario Pegasus. Nie wiem jak mocno masz wytłumiony pokój i do jakiego dźwięku tak naprawdę jesteś przyzwyczajony -bo kolumny (i średnica głośnika) o jakich wspomniałeś zapewne lepiej by zagrały na powierzchni 25-30 metrów ... albo jeszcze większej.

Pozdrawiam

[Q21]

Rozwiązań są setki, wszystko jest kwestia gustu i indywidualnych preferencji. Jeśli jednak miałbym Ci coś konkretnego zaproponować, to spójrz na kolumny Adam Vox Set lub Audio Academy Rhea (to już ostatnie chwile dostępności tej kolumny) w połączeniu ze wzmacniaczem Haiku Audio Selene 6L6. Powinny spodobać Ci się te konfiguracje.

[quant2011]

Tez takie mam obawy, ze mozna przesadzic z wielkoscia kolumn. 20m2 to nie jest duzo, wysokosc sufitu tez nieduza ok 2,6m.

Czy dobrze celuje z wielkoscia kolumn- mniej wiecej 60cm wys. i 35 cm szerokosci i wiecej nie trzeba ?

Bardzo wysokiej skutecznosci nie potrzebuje w sensie glosnosci.

Byc moze optymalnym wyborem bedzie np. Tannoy Revolution XT 8F? Pod wzgl. przestrzeni, basu, cieplo dodam wzmacn. lampowym...

Sporo tansze niz najwyzsza seria Klipscha, ktora jest chwalona do rocka, gorzej ze stereofonia, podobno ich stare konstrukcje nie mialy wogole na celu efektow stereo...?

Nie moja bajka sa onkyo, yamahy i denony. 

 

 

 

 

Q21, racja mozliwosci jest mnostwo. Jestem przytloczony iloscia firm, modeli i roznic pomiedzy nimi. Dzieki za te sugestie. 

Dlaczego wlasnie Haiku Selene? Czy odczuje jego wyzszosc nad lampowcami made in china?

Kwestia do rozwazenia jest tez podzial budzetu miedzy wzmacniaczem a glosnikami. Stoje  na stanowisku ze wiekszy wplyw na dzwiek maja glosniki a w mniejszym stopniu wzmacniacz. A takze ze drozszy wzmacniacz nie wplywa az tak bardzo na dzwiek jak drozsze (i usredniajac, lepsze) kolumny.

RoRo, wspomniales o Accuphase, to juz naprawde wysoka półka. Najtanszy model kosztuje cos koło 21.000? Wówczas zostaje za malo na kolumny.

Wydaje mi sie, ze optymalnie byloby rozlozyc ok. 5 tys wzmacniacz i 15 tys kolumny. Zdaje sobie jednak sprawe ze to kwestia synergii.

Nie sluchalem dobrych 7-8 calowych... wkrotce zaczne tournee po salonach aby testowac i sluchac. Wydaje sie, ze taka wielkosc powinna byc optymalna do pokoju.

5 calowe sa na pewno zbyt slabe, to jest przeciez 2,5 raza mniej powierzchni niz 8 calowe.

 

 

 

 

[Q21]

Myślę, że lepiej będzie podzielić budżet bardziej 7-8 tys. na wzmacniacz i 12 tys. na kolumny. Są świetne chińskie konstrukcje w bardzo niskich cenach, najlepszym przykładem jest Yaqin MS-30L, które pozwalają na stworzenie dobrego systemu, jednak bardziej optymalnym rozwiązaniem jest jednak trochę lepszy wzmacniacz. Przy droższych i bardziej zaawansowanych kolumnach wyraźniej słychać ograniczenia jakościowe wzmacniacza.

Jesli chcesz dobrze wydać pieniądze i przez długi czas cieszyć się wysokiej klasy dźwiękiem, najpierw proponuję umówić się na odsłuch w jednym z salonów, zapraszamy także do nas, ale takim, gdzie masz ogromny wybór różnych rozwiązań i po prostu odsłuchy. Tylko takie doświadczenie pozwoli Ci nabrać wiedzy, jaki ostatecznie system wybierzesz dla siebie.

[Kraft]

Ja mam w pomieszczeniu 25m2 kolumny oparte na dwóch głośnikach 5,5 cala i na brak basu nie narzekam. Nie tylko wielkość membrany decyduje o ostatecznym efekcie. Ważna jest też jakość głośnika, szczególnie wielkość jego układu napędowego (niekiedy 15-cm i 18-cm membrany mają tej samej wielkości napęd), objętość obudowy przypadająca na jeden głośnik oraz strojenie zwrotnicy. Ocena basowego potencjału kolumny tylko na podstawie wielkości membran to błąd. Druga sprawa to źródło muzyki. Czy będzie nim tylko komputer i radio (internetowe czy napowietrzne?)? Trzeba uwzględnić w budżecie DAC-a, tuner lub odtwarzacz strumieniowy. Napisz coś więcej, z czego zamierzasz puszczać muzykę? 

[S4Home]

Przecież nie wybierzesz zestawu w tych pieniądzach po propozycjach na forum. Coś ty ?:)

Musisz się udać do jednego , drugiego i trzeciego salonu wybadać gdzie mówią prawdę, które rozwiązanie jest dla ciebie najlepsze a przy tym odsłuchać z paręnaście zestawów. Co ciekawe to dltrifne nie jest tylko potrzebne są chęci. 

Przy odsłuchu od razu odrzucisz połowę z zaproponowanych na forum przeczytanych w necie porpozycji. Tak to wygląda. A reszta to już kwestia indywidualnego wyboru. 

Piotrek

[quant2011]

Zrodlo muzyki : radio powietrzne nie DAB , komputer z kablem QED bez srebra  bez DACA na razie (ew. zakup tego na sam koniec).

Zdaje sobie sprawe ze te zrodla sa raczej "slabe". Dodam, ze nie jestem rasowym audiofilem, tj. nie zabijam sie o kazdy szczegol, drobnostke, uderzenie pinezki glowka czy szpikulcem, chce aby to dobrze gralo ze tak powiem w skali MAKRO.  

Nie chce rowniez przeplacac, dlatego rozwiazania w stylu b. niska efektywnosc i koniecznosc doboru wydajnego wzmacn. od 10tys pln w gore... gdy pokoj jest dosc maly, chyba niezbyt trafione.

Racja, ze lepsze kolumny pokaza moc dopiero przy lepszym ampie, tez mam tego swiadomosc.

Co do odsluchow - oczywista oczywistosc. Jako ze sa czasochlonne, chcialbym wstepnie wybrac co odsluchiwac (jakies top 5), zbyt wielu tych producentow.

Na razie mysle ze klipsch srednia polka i tannoy XT. W tym tannoy jak sadze, wysokotonowy bedac w srodku niskoton. dziala troche jak tuba ale o dosc szerokim gardle a do tego nie jest z plastiku czy metalu. Stad nieco wyzsza efektywnosc, byc moze to zloty srodek? 

Czytam opinie ze Boenicke sa sztuczne po dluzszych odsluchach i obawiam sie ze zbyt wysoko wycenione, wszak to szwajcarzy. Czy dobrze kombinuje ze powodem ich przestrzeni dzwieku jest po prostu 100% drewnianej obudowy w polaczeniu z jej wąskością?

[Kraft]

A nie myślałeś o odtwarzaniu muzyki przez sieć? Będziesz miał w ten sposób radio (w wersji internetowej) i dostęp do całego materiału, który obecnie chcesz odtwarzać z komputera. Będzie wygodniej i do tego w bardzo dobrej jakości. 

[S4Home]

W boenicke płacisz za wykonanie i renomę marki. Znamy je z czasów krakowskiego dystrybutora. Robią wrażenie wizualne i dźwiękowe e pierwszej chwili. Ale jak mówisz klasyczne konstrukcje w takiej cenie dostaniesz po prostu lepsze. 

[rms.pl]

Skoro komputer i lubisz ciepłe granie to NuPrime IDA-16 jako wzmak z genialnym wejściem USB - oszczedzasz kilka tysiecy złotych na przetworniku DAC

https://sklep.rms.pl/nuprime-ida-16-ida16-zintegrowany-wzmacniacz-cyfrowy-stereo-klasy-hi-end-z-przetwornikiem-dac-ess-sabre?campaign-id=10

 

Do tego kolumny Triangle, które potrafią grać skrajami pasma i masz tam głośnik kompresyjny który lubisz:

https://sklep.rms.pl/triangle-genese-quartet-audiofilskie-kolumny-podlogowe-stereo-z-glosnikiem-tubowym-i-technologiami-spec-oraz-twin-vent-2szt

https://sklep.rms.pl/triangle-esprit-gaia-ez-kolumny-podlogowe-2szt

 

Tutaj testy

http://www.hifichoice.pl/nuprime-ida-16-test,102,31

http://highfidelity.pl/@main-3165&lang=

https://sklep.rms.pl/img/product_media/26001-27000/audioida16.pdf?iframe=true&width=1280&height=800

[Fafniak]

Cóż...

Triangle to faktycznie całe hektary powietrza przestrzeni a i w duecie z dobrym wzmacniaczem potrafią basem przyłożyć. Śliczna średnica. Są czasem ciężkie do ustawienia (kwestia pomieszczenia) , natomiast jeżeli słuchasz muzyki z lat 70-80 to przy wersjach oryginalnych może być zbyt ostro. Koniecznie trzeba by sprawdzić.

Czytajac twój post dochodzę do wniosku że musisz koniecznie odsłuchać RLS Oberon II i trochę tańsze RLS Nereida. Audiopunkt w Warszawie ma te kolumny.  Oni polecają zestawienie z Naim.

Albo... szukać starych bowersow (nigdy nie pamietam ich oznaczenia) z gigantycznym niskotonowcem , tylko wsadzenie tego do małego pomieszczenia to może być „sepuku”

[quant2011]

Dziękuję za wszystkie pomysły.

Wybór jest jeszcze szerszy niż sądziłem kilka mies. temu.

Na razie po odsłuchach odpadły Dali podłogowe - dzwięki z twittera, drażniące. Również Sonus Faber Venere- mimo że spore, zbyt slaby bas. W obu narzekałem na przestrzen, byc moze to kwestia pokoju odsłuchowego.

Monitory ze szkoły brytyjskiej: Herbeth, Spektor, ATC, KEF. Niekoniecznie mistrzowskie do cichego słuchania, na tym też trochę mi zależy oraz wymagają drogiej elektroniki - czego się obawiam. Jeszcze Heed za ok 4700 ok, ale drożej, ryzyko nietrafionego zestawu.

Nie trafiłem na żadną negatywną opinię nt. studyjnych Neumann KH 180, aktywne za parę 5200 pln. Będę jednak upierał się przy niskotonowcu min. 8 cali. 

Ofertę praktycznie wszystkich salonów, sklepów i tysiąca mniej lub bardziej znanych marek, zburzył mało znany producent Tekton Design z Utah.

Recenzje zawodowe i opinie amatorskie - wychwalają pod niebiosa, często porównywane do 10-krotnie droższych. Double Impact za 3000 usd, Lore- tylko 1000. I nie wymagające wobec wzmacn. Tylko przesłuchać nie ma jak!

No i jeszcze np. Martin Logan ElectroMotion ESL?

 

 

[S4Home]

Słuchaj tylko słuchaj. Sam widzisz jak z czytania nic nie ma.

[Top Hi-Fi & Video Design]

@quant2011 jesli masz czas i ochotę zapraszam do jednego z naszych salonów, przy twoim pomieszczeniu i preferencjach odsłuchałbym zestawienia

B&W 705 S2 + NAD C388

Bowersy pomimo, że są kolumnami podstawkowymi oferują ogromną skalę dźwięku, w mojej sali (24m2, zaadaptowana) sprawdzają się idealnie, gdy grają postronni klienci nie mogą uwierzyć, że taki dzwięk może wydobywać się z tak niedużych kolumn. Dodatkowo ich brzmienie jest bardzo uniwersalne, dobrze sprawdzają się w różnych gatunkach, od ciężkiego rocka po jazz. Seria 700 wyróżnia się bardzo trójwymiarowym dźwiękiem.

Dlaczego NAD? Bo to świetne połączenie do serii 700. B&W lubią prąd i mają dość ostre spadki na impedancji, NAD poradził sobie z tym tematem idealnie, chwaląc się, że spadki impedancji nie są dla niego żadnym problemem i w tym połączeniu ewidentnie to słychać. Zestaw gra dobrze już od najniższych poziomów głośności.

Jeśli budżet pozwoli, warto również rozważyć elektronikę Moona.

[S4Home]

Wyprzedaje cię moona teraz? 

Będą jakieś dobre oferty na wyprzedażach? Przecenach online czy outlecie?

[Top Hi-Fi & Video Design]

Pożyjemy, zobaczymy  Na dzień dzisiejszy nic mi nie wiadomo na ten temat

[izapat]

Dnia 26.06.2018 o 09:11, Fafniak napisał:

Cóż...

Triangle to faktycznie całe hektary powietrza przestrzeni a i w duecie z dobrym wzmacniaczem potrafią basem przyłożyć. Śliczna średnica. Są czasem ciężkie do ustawienia (kwestia pomieszczenia) , natomiast jeżeli słuchasz muzyki z lat 70-80 to przy wersjach oryginalnych może być zbyt ostro. Koniecznie trzeba by sprawdzić.

Czytajac twój post dochodzę do wniosku że musisz koniecznie odsłuchać RLS Oberon II i trochę tańsze RLS Nereida. Audiopunkt w Warszawie ma te kolumny.  Oni polecają zestawienie z Naim.

Albo... szukać starych bowersow (nigdy nie pamietam ich oznaczenia) z gigantycznym niskotonowcem , tylko wsadzenie tego do małego pomieszczenia to może być „sepuku”

Troche nie na temat i pózno,ale jak sie ma naim xs2 z rls nereida?słuchałeś może?

[S4Home]

Masz skąd wziać RLS? To wypożyczę Ci Nada i sam sprawdzisz.

 

[Kraft]

Dnia 2.08.2018 o 12:57, Top Hi-Fi Poznań napisał:

Dlaczego NAD? Bo to świetne połączenie do serii 700. B&W lubią prąd i mają dość ostre spadki na impedancji,

Podłogówki, ale nie monitory. W 705 impedancja nie spada poniżej 5 omów, więc jak na dzisiejsze standardy są raczej mało wymagające.