Wzmacniacz lampowy PP w wersji DIY ȃ la Audio Note L1

[Karol64208]

8 minut temu, MobyDick napisał:

Tylko dwie jednakowe kolumny mogą dawać właściwe efekty przestrzenne brzmienia przy słuchaniu muzyki

tu nie chodzi o odsłuch przestrzenny tylko porównanie brzmienia jednej kolumny do drugiej, wtedy jest możliwość porównania brzmienia, czy też poprawy pasma, i co dała nam zmiana.

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Zmniejszyłem wartość rezystora tłumiącego wysokotonowca z 5.6R (Mundorf MR10) na 1.5R (bezindukcyjny Superes 10W).

wiesz że musisz uważać na moc wysterowania kolumn, a szczególnie na GDW

[Kraft]

16 minut temu, Karol64208 napisał:

tu nie chodzi o odsłuch przestrzenny tylko porównanie brzmienia jednej kolumny do drugiej, wtedy jest możliwość porównania brzmienia, czy też poprawy pasma, i co dała nam zmiana.

Jak się tak zastanowić z czego wynika dobra stereofonia, to nawet odsłuch mono może tu być wiele mówiący. Przecież za precyzyjną stereofonię odpowiada m.in zgranie czasowe przetworników w kolumnie. Dobrze zgrana kolumna powinna grać lepiej od tej z mocno rozjechanymi fazami, nawet solo,

Edytowano 16 kwietnia 2020 przez Kraft

[MobyDick]

13 minut temu, Karol64208 napisał:

tu nie chodzi o odsłuch przestrzenny tylko porównanie brzmienia jednej kolumny do drugiej, wtedy jest możliwość porównania brzmienia, czy też poprawy pasma, i co dała nam zmiana.

Takie porównanie miało by jakikolwiek sens gdybyśmy słuchali na przemian 2 kolumn ustawionych w jednym miejscu. Słuchanie obu różnych na raz, gdy stoją w miejscach gdzie zwykle jest kompletną bzdurą.

Edytowano 16 kwietnia 2020 przez MobyDick

[Kraft]

Przed chwilą, MobyDick napisał:

Takie porównanie miało by jakikolwiek sens gdybyśmy słuchali na przemian 2 kolumn ustawionych w jednym miejscu. 

I tak własnie robi Harman. Dzięki mechanizmowi, może szybko podmieniać kolumny i ustawiać je w jednym miejscu. Łatwo w ten sposób porównywać brzmienie kolumn, nawet gdy grają mono.

[Karol64208]

12 minut temu, MobyDick napisał:

Takie porównanie miało by jakikolwiek sens gdybyśmy słuchali na przemian 2 kolumn ustawionych w jednym miejscu.

można też włączyć mono i wtedy możemy przesłuchać na przemian, znowu widzisz problem Moby bo to nie ty wymyśliłeś.

[MobyDick]

Już wcześniej spotykałem się z pomysłami na porównywanie kolumn gdy jedna jest przerobiona a druga nie, tyle ze zawsze chodziło o umieszczenie ich tam gdzie stały. Taki eksperyment porównał bym do jazdy na różnych oponach po lewej i prawej stronie. Jeśli różnią się właściwościami dość mocno, może to doprowadzić do wypadku i nic więcej. Prawą kolumnę słyszymy również lewym uchem, tyle ze z pewnym opóźnieniem i ze zmodyfikowaną charakterystyką cieniem akustycznym naszej głowy. Prawdziwy odbiór muzyki stereo z kolumn można oceniać tylko gdy obie są jednakowe.

[Karol64208]

4 minuty temu, MobyDick napisał:

rawdziwy odbiór muzyki stereo z kolumn można oceniać tylko gdy obie są jednakowe.

tu nie chodziło o porównanie stereo tylko dwóch kolumn, i po co się tak rozpisywać, teraz jest to musztarda po obiedzie, przerobił obie.

Moby, zrobiłeś test dla wzm z obniżonym napięciem?

[MobyDick]

Zmiana rezystora szeregowo połączonego z głośnikiem wysokotonowym z 5,6 na 1,5 Ohma na pewno jest bardzo mocno zauważalna. Nie brakuje teraz trochę basu ? To bardzo radykalna modyfikacja.

[MariuszZ]

18 minut temu, MobyDick napisał:

To bardzo radykalna modyfikacja.

Jeszcze słucham. Jest opcja, że dam więcej np. 2.7R lub wrócę do oryginału 😉 Potrzebuję tygodnia żeby się osłuchać. 

Basu nie brakuje ale w niektórych nagraniach pojawiła się delikatna sykliwość wokali. Jeszcze nie wiem czy mi to będzie przeszkadzało, a przede wszystkim czy wynika to ze zmiany tłumienia czy przez te srebrne dodatki. 

Dam znać w przyszłym tygodniu jak coś zmienię. 

Jeżeli chodzi o ten rezystor to słyszałem, że konstruktor nie mierzy kolumn REWem tylko stroi na słuch. W jego pomieszczeniu na jego sprzęcie. Wzmacniacz to jakaś Yamaha ale nie pamiętam modelu. Nie przesądzam, że to złe strojenie ale też nie wykluczam, że u mnie mniej te 4R to był zły pomysł. Czas pokaże. 

[MobyDick]

Możesz to ocenić tylko u siebie i na swoim sprzęcie. Wzmacniacze lampowe zwykle wymagają pewnej korekty wysokich tonów, ze względu na zmieniającą się impedancję w zależności od częstotliwości i przez to zmieniające się dopasowanie impedancyjne. Dlatego modelowanie charakterystyki programem nie uwzględniającym tego zjawiska jest mało precyzyjne.

[Karol64208]

26 minut temu, MariuszZ napisał:

niektórych nagraniach pojawiła się delikatna sykliwość wokali.

to wina charakterystyki pasma, jak by było ograniczone na wzm. a podbite na kolumnach.

 

równie dobrze może być na odwrót, syk/seplenienie/  to taki sygnał że coś z pasmem wysokich jest nie tak.

[MariuszZ]

1 minutę temu, Karol64208 napisał:

wina charakterystyki pasma, jak by było ograniczone na wzm. a podbite na kolumnach

Może te sykliwości były tylko soprany były o te 4dB wyciszone i nie zwracałem uwagi. "Poprawiłem" charakterystykę amplitudową kolumn to mam co mam 😉 Podobno te essssy to od zniekształceń intermodulacyjnych. Będę badał sprawę jeszcze. 

 

[Karol64208]

14 minut temu, MariuszZ napisał:

Będę badał sprawę jeszcze.

warto sprawdzić, bo to jest objaw, który nie powinien występować.

[Karol64208]

Podziwiam wszystkich którzy manipulują przy kolumnach bez odpowiednich przyrządów.  

[Chyba Miro 84]

16 godzin temu, MobyDick napisał:

Przerabianie jednej kolumny do porównania z drugą raczej nie ma sensu, bo odsłuch stereo w takim układzie da w większości wypadków gorszy dźwięk niż przed przeróbką. Słuchanie jednej kolumny również mija się z celem.

W masteringu coraz czesciej uzywa sie nie tylko Odsluchow stereo ale rowniez "mono" i jest to jedna kolumna umieszczona centralnie na konsolecie. W tej technologi nagrywania (czyli 3 monitory na konsolecie) wyszedl chociazby ostatni album Kendrick Lamar.

15 godzin temu, yacool napisał:

Powinni sie nazywac Monophile

Moze @Fortepiano wytlumaczy zagadnienie z jednym monitorem w mono.

Jesli oczywiscie bedzie mial ochote....

15 godzin temu, MobyDick napisał:

Tylko dwie jednakowe kolumny mogą dawać właściwe efekty przestrzenne brzmienia przy słuchaniu muzyki stereo. Wprowadzanie różnic w obu kanałach daje asymetrię dźwiękową zarówno w dziedzinie natężenia , jaki i fazy. Kolumny w laboratorium pomiarowym mierzy się niemal wyłącznie pojedynczo. Słuchanie nagrań monofonicznych ma jak najbardziej sens z jednej kolumny.

Jesli chodzi o wrazenia przestrzenne - masz racje. 

Jesli chodzi o porownanie brzmienia - to zrobienie jednej sztuki innej ma jak najbardziej sens.

12 godzin temu, Karol64208 napisał:

Podziwiam wszystkich którzy manipulują przy kolumnach bez odpowiednich przyrządów.  

Nawet APS po stworzeniu prototypu daje na odsluchy muzykom zeby Ci ocenili i dzieki temu mozna dopiescic dzwiek. Muzycy oczywiscie korzystają z ucha!

[asedio]

16 godzin temu, MobyDick napisał:

Przerabianie jednej kolumny do porównania z drugą raczej nie ma sensu, bo odsłuch stereo w takim układzie da w większości wypadków gorszy dźwięk niż przed przeróbką. Słuchanie jednej kolumny również mija się z celem.

Jest sens ale trzeba wtedy odsłuchać wav od 20Hz do 20khz i będzie wyraźnie wszystko słychać. W identycznych kolumnach i kanałąch wzmacniacza słyszymy równe mono. Jeśli tylko coś w jednej kolumnie będzie odbiegać to ładne mono zacznie sie rozjeżdżać. Ale to tylko porównanie różnicy, bo i tak nie dowiemy sie z tego wav czy gra lepiej czy gorzej. W taki sam sposób mozęmy sprawdzić czy nasze kolumny i wzmacniacz grają idealnie równo. Z takiego wav to nawet półgłuchy wyłapie różnice w graniu. Sprawdziłem to na sobie. $Równeiż da się wyłapać czy róznicę robi wzmanciacz czy kolumny. Trzeba obie podłaczyc pod jeden kanał i odsłuchać.

Edytowano 17 kwietnia 2020 przez asedio

[MobyDick]

W takim razie przerabianie jednej kolumny miało by sens, gdyby miały służyć potem do odsłuchu monofonicznego . Ludzie to taka bzdura, jakby ktoś przerabiał jeden kanał we wzmacniaczu lub odtwarzaczu CD. Kolumn stereo używa się zawsze w parach w warunkach domowych. Głośnik centralny można przerabiać jeden, bo jest tylko jeden w zestawie, ale zwykle razem z frontami które są w parze. Tylko w parze można odsłuchać kolumny stereo jak będą grały razem. Pomierzyć można zawsze jedną z pary, potem można pomierzyć drugą. To też jest ważne, bo głośniki użyte w kolumnach mogą się różnić. Słuchanie na raz dwóch rożnych kolumn w parze to absurdalna bzdura. Nic nam nie powie o zmianach w brzmieniu sensownego.

[Chyba Miro 84]

17 minut temu, MobyDick napisał:

Słuchanie na raz dwóch rożnych kolumn w parze to absurdalna bzdura. Nic nam nie powie o zmianach w brzmieniu sensownego.

Nikt chyba nie bedzie słuchał naraz prawda.

@MobyDick to prosze weź dwie totalnie rozne kolumny/monitory dwóch roznych firm. Czy nadal uwazasz ze taki odsluch porownawczy na "ucho" nic nie daje?

Oczywiście gra raz jedna w mono raz druga!

Edytowano 17 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Zdecydowanie więcej powie nam o brzmieniu jeśli będziemy słuchali 2 rożne pary kolumn.

[Chyba Miro 84]

2 minuty temu, MobyDick napisał:

Zdecydowanie więcej powie nam o brzmieniu jeśli będziemy słuchali 2 rożne pary kolumn.

A przerobka o ktorej mowa czyli lekka wymiana/zamiana podzespołów to Twoim zdaniem wciąż ta sama kolumna i dzwiek??

Roznice "powinny" byc wieksze niż przy wymianie chociazby kabla zasilajacego hehe i tu sie nie mozesz nie zgodzić co nie

[MobyDick]

Uważam że nawet najdrobniejsze zmiany w kolumnach trzeba robić symetrycznie w obu i potem odsłuchiwać obie kolumny.

[Chyba Miro 84]

37 minut temu, MobyDick napisał:

Uważam że nawet najdrobniejsze zmiany w kolumnach trzeba robić symetrycznie w obu i potem odsłuchiwać obie 

A ja uważam że chcąc zmienić  dzwiek w kolumnach, mozna cos zmienić w jednej i porownac do oryginalnej kolumny jak dalece zaszły zmiany np. Wymieniajac kondensator na inny. W sytuacji gdy dźwięk tuningowanej kolumny naszym zdaniem gra "lepiej"  robimy te same działania w drugiej kolumnie i odsluchujemy w stereo. Tylko w ten sposob mozemy naprawde byc pewni ze zmiany zaszły. 

Edytowano 17 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Tylko odsłuch stereo będzie miarodajny dla kolumn stereo.

[Chyba Miro 84]

1 minutę temu, MobyDick napisał:

Tylko odsłuch stereo będzie miarodajny dla kolumn stereo.

Kolumny stero to pojecie wzgledne. Jesli uzyjesz jeszcze dwoch mozesz stworzyc kwadrofonie a kolejne dołożenia kolumn dadza efekt kina oczywiscie w polaczeniu z odpowiednim ampli. 

 

3 minuty temu, MobyDick napisał:

Tylko odsłuch stereo będzie miarodajny dla kolumn stereo.

No chyba ze masz taką pamiec muzyczna jak chwali sie pewien Pan na W....

[asedio]

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

W takim razie przerabianie jednej kolumny miało by sens, gdyby miały służyć potem do odsłuchu monofonicznego . Ludzie to taka bzdura, jakby ktoś przerabiał jeden kanał we wzmacniaczu lub odtwarzaczu CD. Kolumn stereo używa się zawsze w parach w warunkach domowych. Głośnik centralny można przerabiać jeden, bo jest tylko jeden w zestawie, ale zwykle razem z frontami które są w parze. Tylko w parze można odsłuchać kolumny stereo jak będą grały razem. Pomierzyć można zawsze jedną z pary, potem można pomierzyć drugą. To też jest ważne, bo głośniki użyte w kolumnach mogą się różnić. Słuchanie na raz dwóch rożnych kolumn w parze to absurdalna bzdura. Nic nam nie powie o zmianach w brzmieniu sensownego.

Przerabaić tak, obydwie ale spradzić co dała przeróbka można tak jak anpisałem wyżej.