Skocz do zawartości

Recommended Posts

8 minut temu, MobyDick napisał:

Tylko dwie jednakowe kolumny mogą dawać właściwe efekty przestrzenne brzmienia przy słuchaniu muzyki

tu nie chodzi o odsłuch przestrzenny tylko porównanie brzmienia jednej kolumny do drugiej, wtedy jest możliwość porównania brzmienia, czy też poprawy pasma, i co dała nam zmiana.

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Zmniejszyłem wartość rezystora tłumiącego wysokotonowca z 5.6R (Mundorf MR10) na 1.5R (bezindukcyjny Superes 10W).

wiesz że musisz uważać na moc wysterowania kolumn, a szczególnie na GDW

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)
16 minut temu, Karol64208 napisał:

tu nie chodzi o odsłuch przestrzenny tylko porównanie brzmienia jednej kolumny do drugiej, wtedy jest możliwość porównania brzmienia, czy też poprawy pasma, i co dała nam zmiana.

Jak się tak zastanowić z czego wynika dobra stereofonia, to nawet odsłuch mono może tu być wiele mówiący. Przecież za precyzyjną stereofonię odpowiada m.in zgranie czasowe przetworników w kolumnie. Dobrze zgrana kolumna powinna grać lepiej od tej z mocno rozjechanymi fazami, nawet solo,

Edytowano przez Kraft

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)
13 minut temu, Karol64208 napisał:

tu nie chodzi o odsłuch przestrzenny tylko porównanie brzmienia jednej kolumny do drugiej, wtedy jest możliwość porównania brzmienia, czy też poprawy pasma, i co dała nam zmiana.

Takie porównanie miało by jakikolwiek sens gdybyśmy słuchali na przemian 2 kolumn ustawionych w jednym miejscu. Słuchanie obu różnych na raz, gdy stoją w miejscach gdzie zwykle jest kompletną bzdurą.

Edytowano przez MobyDick

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed chwilą, MobyDick napisał:

Takie porównanie miało by jakikolwiek sens gdybyśmy słuchali na przemian 2 kolumn ustawionych w jednym miejscu. 

I tak własnie robi Harman. Dzięki mechanizmowi, może szybko podmieniać kolumny i ustawiać je w jednym miejscu. Łatwo w ten sposób porównywać brzmienie kolumn, nawet gdy grają mono.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, MobyDick napisał:

Takie porównanie miało by jakikolwiek sens gdybyśmy słuchali na przemian 2 kolumn ustawionych w jednym miejscu.

można też włączyć mono i wtedy możemy przesłuchać na przemian, znowu widzisz problem Moby bo to nie ty wymyśliłeś.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Już wcześniej spotykałem się z pomysłami na porównywanie kolumn gdy jedna jest przerobiona a druga nie, tyle ze zawsze chodziło o umieszczenie ich tam gdzie stały. Taki eksperyment porównał bym do jazdy na różnych oponach po lewej i prawej stronie. Jeśli różnią się właściwościami dość mocno, może to doprowadzić do wypadku i nic więcej. Prawą kolumnę słyszymy również lewym uchem, tyle ze z pewnym opóźnieniem i ze zmodyfikowaną charakterystyką cieniem akustycznym naszej głowy. Prawdziwy odbiór muzyki stereo z kolumn można oceniać tylko gdy obie są jednakowe.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, MobyDick napisał:

rawdziwy odbiór muzyki stereo z kolumn można oceniać tylko gdy obie są jednakowe.

tu nie chodziło o porównanie stereo tylko dwóch kolumn, i po co się tak rozpisywać, teraz jest to musztarda po obiedzie, przerobił obie.

Moby, zrobiłeś test dla wzm z obniżonym napięciem?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Zmiana rezystora szeregowo połączonego z głośnikiem wysokotonowym z 5,6 na 1,5 Ohma na pewno jest bardzo mocno zauważalna. Nie brakuje teraz trochę basu ? To bardzo radykalna modyfikacja.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, MobyDick napisał:

To bardzo radykalna modyfikacja.

Jeszcze słucham. Jest opcja, że dam więcej np. 2.7R lub wrócę do oryginału 😉 Potrzebuję tygodnia żeby się osłuchać. 

Basu nie brakuje ale w niektórych nagraniach pojawiła się delikatna sykliwość wokali. Jeszcze nie wiem czy mi to będzie przeszkadzało, a przede wszystkim czy wynika to ze zmiany tłumienia czy przez te srebrne dodatki. 

Dam znać w przyszłym tygodniu jak coś zmienię. 

Jeżeli chodzi o ten rezystor to słyszałem, że konstruktor nie mierzy kolumn REWem tylko stroi na słuch. W jego pomieszczeniu na jego sprzęcie. Wzmacniacz to jakaś Yamaha ale nie pamiętam modelu. Nie przesądzam, że to złe strojenie ale też nie wykluczam, że u mnie mniej te 4R to był zły pomysł. Czas pokaże. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Możesz to ocenić tylko u siebie i na swoim sprzęcie. Wzmacniacze lampowe zwykle wymagają pewnej korekty wysokich tonów, ze względu na zmieniającą się impedancję w zależności od częstotliwości i przez to zmieniające się dopasowanie impedancyjne. Dlatego modelowanie charakterystyki programem nie uwzględniającym tego zjawiska jest mało precyzyjne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, MariuszZ napisał:

niektórych nagraniach pojawiła się delikatna sykliwość wokali.

to wina charakterystyki pasma, jak by było ograniczone na wzm. a podbite na kolumnach.

 

równie dobrze może być na odwrót, syk/seplenienie/  to taki sygnał że coś z pasmem wysokich jest nie tak.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Karol64208 napisał:

wina charakterystyki pasma, jak by było ograniczone na wzm. a podbite na kolumnach

Może te sykliwości były tylko soprany były o te 4dB wyciszone i nie zwracałem uwagi. "Poprawiłem" charakterystykę amplitudową kolumn to mam co mam 😉 Podobno te essssy to od zniekształceń intermodulacyjnych. Będę badał sprawę jeszcze. 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
16 godzin temu, MobyDick napisał:

Przerabianie jednej kolumny do porównania z drugą raczej nie ma sensu, bo odsłuch stereo w takim układzie da w większości wypadków gorszy dźwięk niż przed przeróbką. Słuchanie jednej kolumny również mija się z celem.

W masteringu coraz czesciej uzywa sie nie tylko Odsluchow stereo ale rowniez "mono" i jest to jedna kolumna umieszczona centralnie na konsolecie. W tej technologi nagrywania (czyli 3 monitory na konsolecie) wyszedl chociazby ostatni album Kendrick Lamar.

15 godzin temu, yacool napisał:


Powinni sie nazywac Monophile emoji23.png

Moze @Fortepiano wytlumaczy zagadnienie z jednym monitorem w mono.

Jesli oczywiscie bedzie mial ochote....

15 godzin temu, MobyDick napisał:

Tylko dwie jednakowe kolumny mogą dawać właściwe efekty przestrzenne brzmienia przy słuchaniu muzyki stereo. Wprowadzanie różnic w obu kanałach daje asymetrię dźwiękową zarówno w dziedzinie natężenia , jaki i fazy. Kolumny w laboratorium pomiarowym mierzy się niemal wyłącznie pojedynczo. Słuchanie nagrań monofonicznych ma jak najbardziej sens z jednej kolumny.

Jesli chodzi o wrazenia przestrzenne - masz racje. 

Jesli chodzi o porownanie brzmienia - to zrobienie jednej sztuki innej ma jak najbardziej sens.

12 godzin temu, Karol64208 napisał:

Podziwiam wszystkich którzy manipulują przy kolumnach bez odpowiednich przyrządów.  

Nawet APS po stworzeniu prototypu daje na odsluchy muzykom zeby Ci ocenili i dzieki temu mozna dopiescic dzwiek. Muzycy oczywiscie korzystają z ucha!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)
16 godzin temu, MobyDick napisał:

Przerabianie jednej kolumny do porównania z drugą raczej nie ma sensu, bo odsłuch stereo w takim układzie da w większości wypadków gorszy dźwięk niż przed przeróbką. Słuchanie jednej kolumny również mija się z celem.

Jest sens ale trzeba wtedy odsłuchać wav od 20Hz do 20khz i będzie wyraźnie wszystko słychać. W identycznych kolumnach i kanałąch wzmacniacza słyszymy równe mono. Jeśli tylko coś w jednej kolumnie będzie odbiegać to ładne mono zacznie sie rozjeżdżać. Ale to tylko porównanie różnicy, bo i tak nie dowiemy sie z tego wav czy gra lepiej czy gorzej. W taki sam sposób mozęmy sprawdzić czy nasze kolumny i wzmacniacz grają idealnie równo. Z takiego wav to nawet półgłuchy wyłapie różnice w graniu. Sprawdziłem to na sobie. $Równeiż da się wyłapać czy róznicę robi wzmanciacz czy kolumny. Trzeba obie podłaczyc pod jeden kanał i odsłuchać.

Edytowano przez asedio

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W takim razie przerabianie jednej kolumny miało by sens, gdyby miały służyć potem do odsłuchu monofonicznego :) . Ludzie to taka bzdura, jakby ktoś przerabiał jeden kanał we wzmacniaczu lub odtwarzaczu CD. Kolumn stereo używa się zawsze w parach w warunkach domowych. Głośnik centralny można przerabiać jeden, bo jest tylko jeden w zestawie, ale zwykle razem z frontami które są w parze. Tylko w parze można odsłuchać kolumny stereo jak będą grały razem. Pomierzyć można zawsze jedną z pary, potem można pomierzyć drugą. To też jest ważne, bo głośniki użyte w kolumnach mogą się różnić. Słuchanie na raz dwóch rożnych kolumn w parze to absurdalna bzdura. Nic nam nie powie o zmianach w brzmieniu sensownego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)
17 minut temu, MobyDick napisał:

Słuchanie na raz dwóch rożnych kolumn w parze to absurdalna bzdura. Nic nam nie powie o zmianach w brzmieniu sensownego.

Nikt chyba nie bedzie słuchał naraz prawda.

@MobyDick to prosze weź dwie totalnie rozne kolumny/monitory dwóch roznych firm. Czy nadal uwazasz ze taki odsluch porownawczy na "ucho" nic nie daje?

Oczywiście gra raz jedna w mono raz druga!

Edytowano przez Chyba Miro 84

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, MobyDick napisał:

Zdecydowanie więcej powie nam o brzmieniu jeśli będziemy słuchali 2 rożne pary kolumn.

A przerobka o ktorej mowa czyli lekka wymiana/zamiana podzespołów to Twoim zdaniem wciąż ta sama kolumna i dzwiek??

Roznice "powinny" byc wieksze niż przy wymianie chociazby kabla zasilajacego hehe i tu sie nie mozesz nie zgodzić co nie ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)
37 minut temu, MobyDick napisał:

Uważam że nawet najdrobniejsze zmiany w kolumnach trzeba robić symetrycznie w obu i potem odsłuchiwać obie 

A ja uważam że chcąc zmienić  dzwiek w kolumnach, mozna cos zmienić w jednej i porownac do oryginalnej kolumny jak dalece zaszły zmiany np. Wymieniajac kondensator na inny. W sytuacji gdy dźwięk tuningowanej kolumny naszym zdaniem gra "lepiej"  robimy te same działania w drugiej kolumnie i odsluchujemy w stereo. Tylko w ten sposob mozemy naprawde byc pewni ze zmiany zaszły. 

Edytowano przez Chyba Miro 84

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, MobyDick napisał:

Tylko odsłuch stereo będzie miarodajny dla kolumn stereo.

Kolumny stero to pojecie wzgledne. Jesli uzyjesz jeszcze dwoch mozesz stworzyc kwadrofonie a kolejne dołożenia kolumn dadza efekt kina oczywiscie w polaczeniu z odpowiednim ampli. 

 

3 minuty temu, MobyDick napisał:

Tylko odsłuch stereo będzie miarodajny dla kolumn stereo.

No chyba ze masz taką pamiec muzyczna jak chwali sie pewien Pan na W....

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, MobyDick napisał:

W takim razie przerabianie jednej kolumny miało by sens, gdyby miały służyć potem do odsłuchu monofonicznego :) . Ludzie to taka bzdura, jakby ktoś przerabiał jeden kanał we wzmacniaczu lub odtwarzaczu CD. Kolumn stereo używa się zawsze w parach w warunkach domowych. Głośnik centralny można przerabiać jeden, bo jest tylko jeden w zestawie, ale zwykle razem z frontami które są w parze. Tylko w parze można odsłuchać kolumny stereo jak będą grały razem. Pomierzyć można zawsze jedną z pary, potem można pomierzyć drugą. To też jest ważne, bo głośniki użyte w kolumnach mogą się różnić. Słuchanie na raz dwóch rożnych kolumn w parze to absurdalna bzdura. Nic nam nie powie o zmianach w brzmieniu sensownego.

Przerabaić tak, obydwie ale spradzić co dała przeróbka można tak jak anpisałem wyżej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Utwórz nowe...