Znaczenie kabla zasilającego wzmacniacz

[elektron6]

Sprzedawca, handlowiec, marketingowiec z samego założenia ma wciskać Klientowi wszelkie bajery. Chcesz zarobić i mieć premię od sprzedaży to musisz często kit wciskać,...

[Chyba Miro 84]

Dodam rowniez ze kabel zasilajacy niech kosztuje i 0.5mln zł za metr.... ok. Niech ma... i niech ludzie kupuja jak ich stac na to.! Ale jesli producent napisze ze metr kabla zasilajacego zmienia dzwieki basu poprawia holografie i dodaje audiofilskiego powietrza to.....

Bedzie mnie miał "na karku"....

pozdr

Edytowano 20 lutego 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Ja miałem okazję przekonać się o wpływie kabli zasilających na to jak gra sprzęt i jestem mimo tego sceptykiem w tej dziedzinie. Bo to że gra inaczej i zachwyca przez chwilę kogoś kto jest nastawiony na to że z tym będzie super, nie znaczy ze dźwięk jest lepszy i bardziej naturalny. Niektórzy producenci sprzętu wręcz zakazują stosowania takich akcesoriów.   

[tomek4446]

Sprzedałem niedawno Yamahę MX-1000 , potężna końcówka mocy, a kabelek fabryczny cieniutki jak od lamki. Dlaczego nie montowano fabrycznie / i nie montuje w większości do dzisiaj/ 2,5 mm2, 4 mm2 ? Ktoś w końcu te parametry oblicza , a może nie ma uzasadnienia ?

[Karol64208]

Opis:

Zjawisko naskórkowości w przewodzie miedzianym o promieniu R = 1 mm dla 20 kHz (głębokość wnikania prądu δ = R/2) i 81 kHz (δ = R/4). W obydwu przypadkach płynie taki sam prąd (sinusoidalny o amplitudzie 10 A). Dla 20 kHz maksymalne gęstości prądu są mniejsze, a prąd rozkłada się na większej powierzchni, dla 81 kHz gęstości prądu są znacznie wyższe, a prąd płynie bliżej powierzchni przewodu.

>W elektronice mocy oraz radioelektronice przewody, dla których wymagana jest duża obciążalność prądowa, wykonuje się z licy. Cechą charakterystyczną licy jest to, że złożona jest z dużej liczby cienkich przewodów (o średnicy dobranej do przewidywanej częstotliwości pracy), izolowanych względem siebie (lakier, oplot jedwabny, bawełniany) oraz odpowiednio przeplatanych, tak że każdy z przewodów ma taką samą rezystancję zastępczą.<

[Chyba Miro 84]

39 minut temu, Karol64208 napisał:

 

@Karol64208 Temat ten jest o kablach zasilajacych.

[MobyDick]

W przypadku kabli zasilających tłumienie wysokich częstotliwości należy traktować jak zaletę, bo pozbywamy się w ten sposób zakłóceń.

[elektron6]

1 godzinę temu, Karol64208 napisał:

Opis:

Zjawisko naskórkowości w przewodzie miedzianym o promieniu R = 1 mm dla 20 kHz (głębokość wnikania prądu δ = R/2) i 81 kHz (δ = R/4). W obydwu przypadkach płynie taki sam prąd (sinusoidalny o amplitudzie 10 A). Dla 20 kHz maksymalne gęstości prądu są mniejsze, a prąd rozkłada się na większej powierzchni, dla 81 kHz gęstości prądu są znacznie wyższe, a prąd płynie bliżej powierzchni przewodu.

>W elektronice mocy oraz radioelektronice przewody, dla których wymagana jest duża obciążalność prądowa, wykonuje się z licy. Cechą charakterystyczną licy jest to, że złożona jest z dużej liczby cienkich przewodów (o średnicy dobranej do przewidywanej częstotliwości pracy), izolowanych względem siebie (lakier, oplot jedwabny, bawełniany) oraz odpowiednio przeplatanych, tak że każdy z przewodów ma taką samą rezystancję zastępczą.<

Ok rysunki są dla prądów 10A a to ponad 2kW mocy zatem to już bliżej do energetyki niż audio...

Jak efekt naskórkowości ma się do realnych prądów w audio rzędu 0,5-3A?

81kHz a to trafo zasilające przetransformuje taki sygnał z uzwojenia pierwotnego na wtórne? Jakby nie patrzeć obwody wzmacniacza są zasilane z uzwojenia wtórnego.

Jeśli trafo sieciowe nam to przeniesie to wychodzi na to, iż nie potrzebne są trafa głośnikowe gdyż możemy użyć w tym celu traf zasilających.

[Karol64208]

20 godzin temu, MobyDick napisał:

Tyle ze częstotliwości 60 Hz towarzyszy zwykle niższe napięcie i wtedy na przewodach zasilających są większe jego spadki .

to do twojego komentarza.

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Temat ten jest o kablach zasilajacych.

to też dlatego go wstawiłem żeby nie było niepotrzebnej dyskusji.

Pokazuje że problem , czy też inne zjawiska związane zasilaniem naszych urządzeń nie dotyczą, zaczynają się od wyższych obciążeń i częstotliwości pow. 100kHz 

[Chyba Miro 84]

29 minut temu, Karol64208 napisał:

to do twojego komentarza.

to też dlatego go wstawiłem żeby nie było niepotrzebnej dyskusji.

Pokazuje że problem , czy też inne zjawiska związane zasilaniem naszych urządzeń nie dotyczą, zaczynają się od wyższych obciążeń i częstotliwości pow. 100kHz 

@Karol64208 proponuje żeby zobrazować o czym tu mowa, przedstawić te czestotliwosci na podziałce.

Np. 1cm=1hz.

Proszę sobie na tasmie mierniczej np.2.5metra zaznaczyć skrajne wartosci, czyli od 50hz do 81khz, bo taki właśnie podałeś przykład naskórkowosci w przewodach! I ile takich 2.5 metrowych taśm bedziesz potrzebował...?

Wiadome jest że zakres (50hz-60hz ) na tej podzialce wyniesie 10cm! Prosze sobie doswiadczalnie wyznaczyc gdzie jest ten przedział 20khz-80khz. Tak tylko aby uzmysłowić sobie o czym My wogole piszemy ok.

Pozdrawiam

Edytowano 21 lutego 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Efektu naskórkowości nie łączył bym z częstotliwością napięcia przemiennego w sieci , bo to zupełnie inne zakresy częstotliwości .  Za to 2 razy mniejsze napięcie zasilające sprawia ze przy tej samej mocy płynie przewodami 2 razy większy prąd i z tego powodu powinniśmy użyć kable o 2 razy większym przekroju aby mieć ten sam spadek napięcia na nich.

Edytowano 21 lutego 2020 przez MobyDick

[Karol64208]

4 minuty temu, MobyDick napisał:

Efektu naskórkowości nie łączył bym z częstotliwością napięcia przemiennego w sieci , bo to zupełnie inne zakresy częstotliwości .  Za to 2 razy mniejsze napięcie zasilające sprawia ze przy tej samej mocy płynie przewodami 2 razy większy prąd i z tego powodu powinniśmy użyć kable o 2 razy większym przekroju aby mieć ten sam spadek napięcia na nich. Gdyby napięcie było to samo i różna była jego częstotliwość, wtedy mielibyśmy mniejsze problemy z tłumieniem jego pulsowania po wyprostowaniu.

przy większej częstotliwości oszczędzamy na przekroju kabla, jeżeli by przeliczyć napięcie 110V 60Hz

daje nam podobny / różnica dziesiętnych częściach ułamku  w przekroju/ jak dla 230V 50Hz

[MobyDick]

To już przeczy podstawom fizyki  .

[Karol64208]

Przed chwilą, MobyDick napisał:

To już przeczy podstawom fizyki  .

proponuję przeliczyć.

[MobyDick]

I = U/R  Gdzie tu częstotliwość ?

[Karol64208]

Dla zobrazowania możesz porównać zwykły zasilacz AC/DC z zasilaczem impulsowym.

[MobyDick]

Oba działają na zupełnie innej zasadzie.

[Karol64208]

Przed chwilą, MobyDick napisał:

I = U/R  Gdzie tu częstotliwość ?

Prosiłem Ciebie jeżeli nie znasz zagadnienia to nie rób sieczki ludziom w głowach.

To co podajesz dotyczy prądu stałego, pomyśl zanim coś napiszesz, lub poczytaj.

 

[MobyDick]

Dla większych częstotliwości potrzeba mniejszych pojemności do tłumienia pulsowania napięcia.

1 minutę temu, Karol64208 napisał:

Prosiłem Ciebie jeżeli nie znasz zagadnienia to nie rób sieczki ludziom w głowach.

To co podajesz dotyczy prądu stałego, pomyśl zanim coś napiszesz, lub poczytaj.

 

To dotyczy każdego prądu.

[Karol64208]

Rezystancja, opór (elektryczny, czynny), oporność (czynna) – wielkość charakteryzująca relację między napięciem a natężeniem prądu elektrycznego w obwodach prądu stałego. W obwodach prądu przemiennego rezystancją nazywa się część rzeczywistą impedancji zespolonej.

Prawo Ohma dotyczy tylko i jedynie przy napięci i prądzie stałym.

Może dlatego jest tyle niedomówień bo często o tym zapominamy. 

Dlatego pomiar kolumn omomierzem jest błędnym pomiarem, bo jest to oporność bierna.

Edytowano 21 lutego 2020 przez Karol64208

[MobyDick]

Jedna sprawa jest taka że w tym wzorze opór możesz zastąpić impedancją. Druga jest taka że przy przewodzeniu proste przewody zasilające zachowują niemal czystą rezystancje. Składowe impedancji zależne od Indukcyjności i pojemność są tu pomijalne.

[Karol64208]

1 minutę temu, MobyDick napisał:

Jedna sprawa jest taka że w tym wzorze opór możesz zastąpić impedancją. Druga jest taka że przy przewodzeniu proste przewody zasilające zachowują niemal czystą rezystancje. Składowe impedancji zależne od Indukcyjności i pojemność są tu pomijalne.

to co podajesz to jest prawo Ohma, i niema zastosowanie w takiej konfiguracji.

Edytowano 21 lutego 2020 przez Karol64208

[MobyDick]

To co piszesz to bzdura. A  ja mówię że ma , bo prąd przemienny jemu podlega tak samo jak stały. Gdy płynie przez cewkę lub kondensator dochodzą dodatkowe składowe. Przy przewodach zasilających ich praktycznie brak. Znanym problemem są duże procentowe spadki napięć w sieci w krajach gdzie używa się 100-120V, mimo że używa się tam grubszych przewodów w sieci zasilającej. Jednak nie mają one 2 razy większych przekrojów wg. norm. Znam się na tym  i mam do tego stosowne uprawnienia elektroenergetyczne.

[Karol64208]

15 minut temu, MobyDick napisał:

Oba działają na zupełnie innej zasadzie.

tu nie chodzi o zasadę działania, tylko stosunek napięcia,częstotliwości, prądu/ organoleptycznie, prosto zastosowania elementów dla np 12V i 10A/ i dowiesz się dlaczego zastosowano wysoką częstotliwość i co nam daje.

[Chyba Miro 84]

@Karol64208 czy wiesz "co robi" cewka (w filtrze zwrotnicy glosnikowej) z wysokimi czestotliwosciami? I to są wielokrotnie mniejsze wartosci niz podane w Twoim przykładzie!

Przemyśl jeszcze raz co napisali koledzy w postach #258 i #257 

Szach-mat  @Karol64208

Pozdrawiam

Edytowano 21 lutego 2020 przez Chyba Miro 84