DAC WXC-50 czy Vincent SV-500 który lepszy ?

[hlary]

Witam. W sprawach elektroniki jestem totalny ignorant. Więc potrzebuję rady. Który jest lepszy DAC ? Ten w WXC-50 czy Vincent SV-500.

WXC-50 ma DAC-a  ESS Sabre 9006AS

Vincent CS-500 ma DAC-a Burr Brown PCM5100

[Q21]

Podobna klasa, chociaż ja osobiście dźwiękowo wolałbym Vincent. W obydwu jednak przypadkach jeśli masz wzmacniacz SV-500, każdy z tych przetworników będzie ograniczeniem systemu. Warto pomyśleć o lepszym przetworniku. Zapraszam na odsłuchy. 

[ns3]

Szukałbym czegoś na AKM 4490 lub nowszym.

[Top Hi-Fi & Video Design]

Witaj,

Same "kości" o niczym jeszcze nie świadczą. To sam, jeden element który nie dyskryminuje całości. Dlatego też, zachęcamy Cię do osłuchu Yamahy, we własnym systemie, tak żeby określić jego możliwości. Z naszego doświadczenia, możemy stwierdzić, że jak na typ urządzenia "all in one" i to w przystępnych pieniądzach, to DAC w WXA50 brzmi dość łagodnie i zbilansowanie. Nie znajdziemy tam "audiofilskości" ale będzie to miły dla ucha dźwięk.

[S4Home]

Ale lepsze pod katem parametrów tak?

Takie pytanie retoryczne?

Bo przeciez to co wybierzesz zalezy od doboru reszty toru.

Dnia 26.09.2020 o 22:48, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Same "kości" o niczym jeszcze nie świadczą.

Dokładnie tak!

[Top Hi-Fi & Video Design]

Zauważyliśmy dość często, że klienci kierują się poszczególnymi parametrami. Nie jest to do końca dobre, bo przecież "parametry nie grają" Najgorsze w tym wszystkim jest to, że patrząc na cyferki, to sprzęt nie różni się niczym szczególnym, a jednak "diabeł tkwi w szczegółach"

[S4Home]

To wpływ gazetek i testów na necie.

Biorąc pod uwagę że takowy tester nie za bardzo co innego ma opisać to pisuje aspekty techniczne zachwalając się nad nimi. Później opis brzmienia to już inwencja i wysoko kwalifikowana polonistyka.

Jeśli zatem w opisie wzmacniacza DAC zajmuje jeden akapit, nowo czytający wierzy że warto na to zwrócić uwagę.

[hlary]

Dnia 26.09.2020 o 19:24, Q21 napisał:

Podobna klasa, chociaż ja osobiście dźwiękowo wolałbym Vincent. W obydwu jednak przypadkach jeśli masz wzmacniacz SV-500, każdy z tych przetworników będzie ograniczeniem systemu. Warto pomyśleć o lepszym przetworniku. Zapraszam na odsłuchy. 

No właśnie. Mam WXC-50 i Vincent SV-500 kupiony w Q21 (czekam na niego) oraz Yamaha CD-700. Przez WXC-50 ściągam Deezer Hi Fi. Chciałbym, aby przetwornik nie był ograniczeniem dźwięku. Do niego chciałbym podpiąć także CD i jak trzeba WXC-50. Zatem jaki przetwornik najlepszy, aby w pełni przekazał muzykę ? Bez ograniczeń  Czy warto inwestować w przetwornik ? Będę testował i połączę WXC-50 przez cinche z SV-500, a potem przez coaxialne. Co będzie lepsze zobaczę. Ale jak ma i tak być ograniczenie zwłaszcza w zakresie sceny to chyba trzeba będzie kupić przetwornik osobny. Tak patrzę na tego TAGA Harmony DA-300 i jego przetwornik to wydaje się być dobrym rozwiązaniem, aby wspomóc SV-500. Czy na pewno ?

Edytowano 29 września 2020 przez hlary

[Kubad]

Zawsze dzięki zastosowaniu dobrego daca można uzyskać dużo lepszy efekt. Ale to co masz może okazać się wystarczające. Stawiał bym że po coaxie zagra lepiej, napisz jakie wrażenie odniosłeś po teście. 

[hlary]

Dzięki Kubad. Przekażę, co wg mnie grało lepiej.

[Q21]

Sprawdź oba połączenia i sam się przekonaj, które wg Ciebie brzmi lepiej.  Jeśli stwierdzisz, że potrzebujesz koniecznie zewnętrznego DACa to pomyślałbym nad którymś z Toppingów: DX3 Pro (ma bluetooth i wzmacniacz słuchawkowy) ewentualnie D50s.

[S4Home]

Dokładnie.

Jak będzie ci malo to świat DACów stoi teraz otworem. A ich testy są obecnie proste. To lekkie urządzenia. Nie ma problemów z ich wypożyczeniem.

[hlary]

NA razie nie widzę potrzeby kupowania nowego zewnętrznego DAC-a. Dźwięk jest czysty, przestrzenny. Kolumny fajnie grają, zwłaszcza jazz, soul, itp. Akurat moje klimaty. Kolumny Tannoy Revolution XT 6F. WXC-50 dostarcza dobry dźwięk do Vincenta przez cinche. Yamaha CD-700 też podłączona cinchami do Vincenta a TV przez światło.

Edytowano 30 września 2020 przez hlary

[Miras23]

Widać gołym okiem, że CDS700 jest stworzony, po graniu po czinczach. Sekcja cyfrowa jest tam "skurczona" więc powinna zabrzmieć gorzej. Dobrze, że podłączyłeś to po analogowych kablach.

[S4Home]

Mogę się dopytać co oznacza skurczona? Przecież sygnał z nośnika CD jest cyfrowy.

[hlary]

Wydaje mi się, że WXC-50 gra bardzo dobrze. Na razie nie będę go podłączał przez coaxialne do Vincenta. Nie ma sensu. Bo zaczyna to być pogoń za króliczkiem, który i tak ucieknie. Zestaw jest bardzo dobry. Gra ładnie jak chciałem. Miękko, z dużym środkiem, ze sceną i dobrą szczegółowością. Bas dobry kontrolowany. W sumie wyższy poziom to wzrost ceny systemu o ok. 50.000 zł. Tak liczę. Bowiem niewielkie zmiany i tak nie dadzą drastycznie lepszego dźwięku. Wymiana DAC na zewnętrznego musiałaby się łączyć z jeszcze wymianą kolumn na wyższe (aby słyszeć tę różnicę w jakichś momentach), zmianą wzmacniacza zintegrowanego na przedwzmacniacz i końcówkę mocy itp. itp. W sumie pogoń za króliczkiem. 

A na końcu jest ucho słuchacza, a ja mam swoje lata i słuch nie ten  I ucho słuchacza jest ostateczną weryfikacją systemu. Każdy człowiek trochę inaczej odbiera dźwięki. Dla jednych system piszczy, dla innych gra bardzo dobrze wysokimi dźwiękami. Warto może popatrzeć na psy ?  One wychwytują wyższe dźwięki, których nasze ucho już nie łapie. To co nam się wydaje super wysokimi dźwiękami dla psa może być piskiem niewyobrażalnym. 

Edytowano 8 października 2020 przez hlary

[Paweł Pawlik]

1 godzinę temu, hlary napisał:

Wydaje mi się, że WXC-50 gra bardzo dobrze. Na razie nie będę go podłączał przez coaxialne do Vincenta. Nie ma sensu.

Chyba nie napisałeś jasno czy podłączałeś WXC-50 przez coaxial, albo nie zrozumiałem. Jeśli nie próbowałeś, to zachęcam do spróbowania.

Ja mam to urządzenie podłączone optykiem do CD NAD, które ma wejście optyczne (i tylko optyczne) i z pełnym przekonaniem stwierdzam, że takie podłączenie daje lepszy efekt. DAC w NADzie jest lepszy niż ten w yamaszce mimo że to starsza konstrukcja. Nie miałem okazji sprawdzenia tego z innym DAC (w szczególności z dającym możliwość podłączenia przez coaxial) ale cały czas mam taki zamiar. Niestety o jakości DACa w Vincencie nie mogę nic powiedzieć więc zakładam, ze może być różnie.

[hlary]

Trochę poczytałem. Płyta CD to 44khz/16 bitów i praktycznie każdy DAC to "przerobi". W sumie to liczy się ... otoczenie DAC-a. Wg mnie ono ma wpływ na brzmienie i jakość. WXC-50 gra obojętnie, nie rysuje ani góry ani dołu, dosyć łagodnie. Ale rzeczywiście spróbuję w wolnej chwili jak gra DAC w Vincencie. Zatem ta pogoń za DAC-ami trochę jak gonienie króliczka. Z Deezera Hi Fi i tak nie ściągnę lepszej rozdzielczości FLAC. Z DAC-ami jak z innymi urządzeniami. Żaden z nich  raczej w przetwarzaniu dźwięku nic "nie zgubi" ani nic nie dla czego nie ma  Różnią się jakością dźwięku, która nie wynika z przetwarzania. Jedne grają twardo, inne miękko. 

Edytowano 9 października 2020 przez hlary

[S4Home]

Bo tak. Sama kośc jaka jest montowana w DAC daje dużo oczywiscie ale nie decyduje o charakterze brzmienia. Widać o na przykładach gdzie sa urządzenia o tej samej kości a innym brzmieniu.

16/44 musi byc przerabiane przez każdy DAC. Teraz to już raczej wyższe "wartości" są w modzie

[hlary]

Dzisiaj podłączyłem WXC-50 do Vincenta SV-500 przez coaxialne. I wg mnie gra troszeczkę lepiej. Różnica bardzo niewielka. Głębsza scena, dźwięk wyraźniejszy, głębszy i bardziej energetyczny. Zostawiam zatem coaxialne. Wydaje się, że niepotrzebna jest ta Yamaszka, ale kupiłem ją wcześniej i mam konto na Deezer Hi Fi. Yamaha ma w softwarze bezpośrednią obsługę Deezera. Na przyszłość zastanowię się nad ewentualną zmianą odtwarzacza sieciowego i DAC-a tak, aby mieć dostęp do Deezera.

Po pewnym czasie radzą mi wymienić jedną lampę we szmalu i dokupić osobny DAC. Zobaczymy.

[hlary]

A co myślicie o takim przetworniku : Pro-Ject Pre-Box S2 

Widzę, że tam jest dobry ESS Sabre  ES9038Q2M z 32-Bit Stereo Mobile Audio DAC with 129dB DNR

I wtedy dźwięk z WXC-50 coaxialnie do Pro-Ject i potem analogiem do wzmacniacza.

Edytowano 9 października 2020 przez hlary

[elektron6]

A ja tam trochę staroświecko polecę - moim zdaniem nic nie przebije starej dobrej szkoły DAC w technologii R2R; TDA1541A, PCM63, PCM1702/4...Oczywiście polecam topowe konfiguracje i bezkompromisowe wykonania. 

To co teraz jest na rynku to już topologie Delta Sigma. Fakt gra to szczegółowo a nawet bardzo szczegółów ale czy przyjemnie i muzykalnie to o tym się już nie wypowiadam(mam swoje zdanie)

[hlary]

Dziękuję za Wasze wypowiedzi. Teraz pomału zastanawiam się jaki DAC "nie ograniczałby" Vincenta SV-500 i Tannoy-ów XT 6F ? Popatrzyłem wg sugestii Q21 na Toppingi. Wydają się fajne. Ale zastanawiam się, bo mają różne przetworniki. Cały czas myślałem o SABRE, ale z tego co czytam są one dosyć jaskrawe w dźwięku. A ten ESS ES9038PRO nawet wg mnie ma chyba jakiś błąd. Bo wielu się o tym wypowiada. Z drugiej strony jest ten przetwornik AK4497 o którym nic nie wiem. W sumie to jaki lepszy Topping DX 7PRO czy jakiś Topping D70, a może wystarczy D50 ? Co lepiej zagra w w/w zestawie ? Wolę miękkość i subtelność, a zatem chyba bardziej by mi przypadł ten AK4497. A we Wrocku nikt nie ma nic do odsłuchu z Toppingów. A może do tego zestawu to byłby za mocny DAC ?

[S4Home]

Moge Ci pożyczyć tego Toppinga D50 i Projecta i sam sprawdzisz.

Kośc to jedno. Oczekiwania dzwiekowe to drugie.

[hlary]

Ale kusi mnie Topping D70. Coś możecie powiedzieć o nim ? Czy ten przetwornik jest fajny ? Jak to gra ? Czy zgra się z moim zestawem ? Muzyka to streaming z Deezer HiFi przez Yamaha WXC-50.

Edytowano 17 października 2020 przez hlary