Odnośnie niskiego współczynnika tłumienia Marantza 15s1 w teście Audio

[bartleby]

W tym teście https://audio.com.pl/testy/stereo/odtwarzacz-cd-wzmacniacz/1385-sa-15s1-pm-15s1 Marantz pm-15s1 'popisał' się współczynnikiem tłumienia 32 i to jest chyba najniższa wartość wśród wzmacniaczy tego producenta jaką znalazłem w testach na audio.com - włączając najtańsze.

Używam ten wzmacniacz od jakiegoś czasu z kolumnami 8 Ohm i wszystko brzmi zgodnie z oczekiwaniami dla tych kolumn. Trafiły do mnie ostatnio kolumny o impedancji 4 Ohm (a nawet mniej - też według testu z Audio) i mam z nimi trochę zagwozdkę - brakuje basu, który zdecydowanie powinien tam być. Jedyne co mi przychodzi do głowy, to ten niski współczynnik tłumienia.

Według was na ile wiarygodny jest ten marny wynik współczynnika tłumienia w tym teście? Nie chodzi mi o wiarygodność samego testu, ale może to był jakiś trefny egzemplarz, jakaś anomalia itp.? Nie mogę nigdzie znaleźć innych testów z tym parametrem.

[S4Home]

Albo właśnie tyle można wciąż z testów LAB.

Pomyślałeś o tym? O tym o czym wiele razy mówiłem? Dlaczego z Tomkiem rozmijaliśmy się w kwestii ASR. LAB to jedno. A odsłuch i nawet duże "I" zestawienie z kolumnami to zdecydowanie coś innego.

Z Tego co pamiętam to Marantz właśnie grał mniejszą ilością basu, cicho i z niższa impedancją.

 

 

[bartleby]

Nie pomyślałem - raczej raczkuję.

Po prostu nie pojmuję skąd akurat w tym modelu tak niski DF. Nie sprawdziłem tego parametru jak go kupowałem, bo wyszedłem z założenia, że kupuję model 'zadbany' przez producenta.

[elektron6]

Sorry ale tak się teraz produkuje elektronikę; kiepskie trafa zasilające, elektrolity wielkości kieliszka (kiedyś wielkości puszki do piwa:), liche tranzystory i to się przekłada na granie - 2-3 ohm impedancji w dołku i elektronika kuleje. A podłącz takie kolumny pod jakiegoś Sansui z lat 70- tych to ci głośniki wyrwie z obudowy. Na plus oczywiście obecnych konstrukcji; zdalne sterowanie no i wszelkie bajery (tysiące wejść, wyjść, ustawień) tylko nie spełnia to podstawowego założenia  - to nie gra!! Osobiście - szkoda kasy na takie zabawki.

[HQ150]

21 godzin temu, bartleby napisał:

Według was na ile wiarygodny jest ten marny wynik współczynnika tłumienia w tym teście?

Bardzo wiarygodny i słyszalny w pierwszej kolejności na basie właśnie.

W kinie domowym mam końcówkę do subwoofera( 4kW) i w stereo( 1 kW) do obsługi subbasu z DF>500 a ostatnio w kinie zastanawiałem się nad wymianą na taką z DF>5000:-).

Jak ktoś chce mieć kontrolę, wybrzmienie i wielobarwność basu to ten parametr wiele nam powie o tym jaki uzyskamy efekt.

Edytowano 20 maja 2021 przez HQ150

[lysy]

@HQ150 Możesz powiedzieć ile wynosi współczynnik tłumienia w przypadku Twojego systemu stereo? 

[HQ150]

Na niskim basie powyżej 500 .Na wyższym basie nie mam pojęcia.

[lysy]

Cóż mogę powiedzieć więcej pytań nie mam i widać, że jeszcze długa droga przede mną.

[KrólKiczu]

5 godzin temu, elektron6 napisał:

Sorry ale tak się teraz produkuje elektronikę 

Czyli cała klasa D do porąbania i spalenia ? 

[HQ150]

12 minut temu, seba3002 napisał:

Czyli cała klasa D do porąbania i spalenia ? 

E tam.

Do monitorków w kuchni robię wzmak na takiej końcówce.

W paśmie basu DF ma powyżej 700:-)

https://www.profusionplc.com/parts/icepower1200as2

[Kraft]

Zdania na temat znaczenia DF są podzielone. Uważa się, że wystarczy, gdy przyjmuje od wartość 20-30, a mnożenie tej wielkości nie ma praktycznego znaczenia. Są też opinie, że DF wzmacniacza nie ma w ogóle znaczenia, bo odpowiedź impulsowa jest determinowana przez oporność kabla głośnikowego i zwrotnicy.

Można o tym poczytać np. tu:

https://mlodytechnik.pl/hobby/audio/29976-co-sprawia-trudnosc-czesc-2

i tu:

http://zrozumiecaudio.blogspot.com/2015/10/ostatnio-stao-sie-bardzo-modne-aby.html

i tu:

https://www.hifi.pl/porady/parametry/wzm-df.php

Edytowano 20 maja 2021 przez Kraft

[bartleby]

@Kraft wiem, naczytałem się o tym ostatnio. Próbuję jakoś racjonalizować sytuację - moje stare Paradigm Titan v6 grają z tym Marantzem na prawdę bardzo fajnie. Nakręcałem się na te 20 v5 latami a teraz taki zonk

[Kraft]

No to jak wiesz, to po co się pytasz;)

[Kubakk]

Na lampie mam pewnie nie więcej jak 10 DF-a , do przyjemnego słuchania wystarcza  

[bartleby]

4 minuty temu, Kraft napisał:

No to jak wiesz, to po co się pytasz;)

Ale ja o to nie pytałem

[Kraft]

Hmm... Ale 30 to wystarczający współczynnik, więc sprawa odfajkowana.

[HQ150]

2 godziny temu, Kraft napisał:

Ale 30 to wystarczający współczynnik, więc sprawa odfajkowana.

Widzisz @bartleby. Wydawało Ci się że masz problemy z basem.

 

 

 

3 godziny temu, Kraft napisał:

Są też opinie, że DF wzmacniacza nie ma w ogóle znaczenia, bo odpowiedź impulsowa jest determinowana przez oporność kabla głośnikowego i zwrotnicy.

Owszem wpływ kabla jest ale biorąc pod uwagę oporność głośnika to jest pomijalny natomiast wpływ zwrotnicy może być bardzo duży ( dlatego u mnie nie ma wcale zwrotnic i ten DF >500 jest ,, wpięty kablem'' bezpośrednio do głośnika). Nie oznacza to jednak, że wzmak z niziutkim DF zagra w trudnych kolumnach ze zwrotnicą tak samą jak ten ze współczynnikiem idącym w tysiące na basie.

 

3 godziny temu, Kraft napisał:

Uważa się, że wystarczy, gdy przyjmuje od wartość 20-30, a mnożenie tej wielkości nie ma praktycznego znaczenia.

I pięknie.

Dopisuję do listy które nie mają żadnego znaczenia przy budowaniu naszego audio.

Już mam DAC-i, kable, końcówki, pre z amplitunera jako wystarczające, DF, głośniki ( ich cena).

[Kraft]

2 godziny temu, HQ150 napisał:

Widzisz @bartleby. Wydawało Ci się że masz problemy z basem.

Teraz może szukać faktycznej przyczyny problemu.

[nowy78]

Zwalanie problemów z basem i to jeszcze z jego niewystarczającą ilością na niski DF - coś tu się kupy nie trzyma  Poza tym główny wpływ na DF wzmacniacza ma sprzężenie zwrotne. Im jest go więcej, tym wzmacniacz ma większy DF.  I tu mamy pewien problem, bo sprzężenie zwrotne podobno jest be. Hmm... Jak z tego wybrnąć? 🤔  🤣

[Adi777]

2 godziny temu, HQ150 napisał:

I pięknie.

Dopisuję do listy które nie mają żadnego znaczenia przy budowaniu naszego audio.

Już mam DAC-i, kable, końcówki, pre z amplitunera jako wystarczające, DF, głośniki ( ich cena).

Czyli co? Kolumny jeszcze, i będzie komplet? 😄

[bartleby]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Teraz może szukać faktycznej przyczyny problemu.

Bas to nie jedyne co mi w brzmieniu tych kolumn nie przypadło do gustu, więc po prostu je sprzedam. Z 2 strony może i one mają bas ok, tylko ja jestem przyzwyczajony do czegoś innego.

Spodziewałem się grania podobnego do moich tytanów, tylko lepiej, tymczasem to jest zupełnie inna szkoła. Ewentualnie one mogą zagrać tak jakbym polubił, ale musiałbym teraz znaleźć odpowiedni wzmacniacza ,a na to nie mam już ani środków ani szczerze mówiąc siły. Marantza mam dopiero od kilku miesięcy.

Dziękuję za odpowiedzi.

[audiowit]

Oczywiście, że ten współczynnik ma wpływ na jakość dźwięku i najlepiej to słychać w fakturowaniu najniższych rejestrów.

Jak widać czytanie młodego technika na niewiele się zdaje.

 

[Dedal]

A to jeszcze jest wydawane  😉😂 ?.Pzdr

[S4Home]

Teraz to ASR

[Dedal]

Niesamowite czego można się tu dowiedzieć . Pzdr