W poszukiwaniu (niedrogiego) ideału cd.

[Krzysztof Łasica]

Witam,

Postanowiłem dociągnąć wcześniejszy wątek do końca i przy tym prosić Państwa o kolejną poradę. 

Interesuje mnie mianowicie wzmacniacz stereo (z dobrym DAC) i kolumny podłogowe w sumie do 12 000 zł do słuchania muzyki filmowej, epickiej i oglądania filmów akcji (duży, spektakularny dźwięk z szeroką i głęboką sceną i nisko schodzącym basem). Chodzi tu o ukierunkowanie się na konkretne odsłuchy zamiast spędzenia trzech dni w salonie audio

Po Państwa sugestiach wybór padł na Cambridge Audio CXA81 +Tannoy Revolution xt 8f ... choć nie był on jednogłośny  

Zastanawiam się wiec jeszcze nad zamianą Tannoy Revolution xt 8f na KEF Q950 lub dokupienia do CXA81 + TR xt 8f  subwoofera SVS SB-1000 Pro (obudowa zamknięta) ; o ile ma tu rzeczywiście sens wydatek tych dodatkowych 2500 zł 

Dodam jeszcze, to czego nie wspomniałem w poprzednim wątku, że :

1. Pokój ma 35 m2,

2. Nie mogę odsunąć kolumn dalej od ściany niż 55 cm (jest to odległość od ściany pokoju za kolumnami do przedniej ścianki kolumny z głośnikami) więc BARDZO WAŻNE jest to żeby kolumna poradziła sobie przy takim ustawieniu z budową głębi sceny stereofonicznej

3. Zależy mi na dobrej czytelności nagrań przy cichym i bardzo cichym słuchaniu. 

4. Będę korzystał wyłącznie z połączeń przez DAC więc bardzo ważna jest jakość DAC

5. Interesuje mnie WYŁĄCZNIE nowy sprzęt ze sklepu i raczej popularnych marek niż niszowych 

6. Nie jestem zwolennikiem przykuwania się do jednego miejsca więc ważne jest, żeby zestaw zapewniał zadawalające efekty stereofoniczne na jak największej powierzchni pokoju  a nie tylko w "hot spot"

Podsumowując, czy Państwa zdaniem to dobry wybór, ewentualnie z KEF lub Tannoy + SVS, czy może jednak coś innego ?

 

 

Edytowano 9 września 2021 przez Krzysztof Łasica

[MASX]

Obecnie masz w promocji monitor audio silver 500 z wieloma wzmacniaczami. Jak dla mnie spełniają się w dużym, spektakularnym dźwięku z szeroką i głęboką sceną i solidnym basem w tej cenie. Ale nie koniecznie z cambridge audio. Sb1000pro nie będzie im raczej potrzebny. Jeżeli już będzie za mało to minimum sb2000pro. Miałem je w KD jakiś czas bez suba i nie było na co narzekać. 

Edytowano 9 września 2021 przez MASX

[Krzysztof Łasica]

Rzeczywiście te Monitor Audio silver 500 są przekonujące. Gdyby tylko bardziej stromy był z lewej strony bas to byłby ideał :

Jak można by je porównać z Klipsch RP 8000 f ? To właśnie te Kilpsche chciałem pierwotnie ale podobno były by za ostre z CXA81 i chyba musiały być bardziej oddalone od ściany niż Tannoye, a ja mam w sumie na to 55cm (od ściany do głośnika)

Tak wygląda Klipsch (co prawda 6000f) :

Niski bas jednak ładniej narasta szybciej niż w MA S500 

Hmm ... chyba je przeoczyłem, bo to naprawdę dobry materiał do konfrontacji odsłuchowej z Tannoyami 

Bardzo Ci dziękuję ... bo właśnie o takie porady mi chodziło  

Edytowano 9 września 2021 przez Krzysztof Łasica

[Top Hi-Fi & Video Design]

W niedużej odległości od ściany, warto wziąć pod uwagę głośniki z membraną bierną, więc KEF Q750 bądź Q950 mogą być dobrym pomysłem, choć warto zaznaczyć ,że te kolumny mają wymagania co do elektroniki towarzyszącej (szczególnie Q950). Zapraszamy na przetestowanie.

[Krzysztof Łasica]

9 minut temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

W niedużej odległości od ściany, warto wziąć pod uwagę głośniki z membraną bierną, więc KEF Q750 bądź Q950 mogą być dobrym pomysłem, choć warto zaznaczyć ,że te kolumny mają wymagania co do elektroniki towarzyszącej (szczególnie Q950). Zapraszamy na przetestowanie.

Zastanawiałem się nad pójściem do Was na odsłuchy ...  choć macie tylko dwie z moich ulubionych marek NADa i Yamachę ... 

Ale z Yamachy pozostała już tylko do rozważania 803 bo ktoś przeholował z cenami 1200, 2200, ...

1100 i 2100 miały konkurencyjne ceny a teraz to Denonowi 1600 i 2500 należy się palma pierwszeństwa w stosunku jakość / cena

A z kolei do 803 nie zachęca mnie opinia, że ma gorszy dźwięk niż NAD C368 ...

A NAD C368 i C388 zniechęca mnie polityką dopłaty do pełnej funkcjonalności w postaci drogich modułów.

Także największy fan Yamachy i NAD na chwilę obecną stałe się fanem Denona i CA ... 

Ale ciekaw jestem C388 + Q950  ... Bas domyślam się, że będzie nieziemski ... tylko czy będzie jednocześnie szeroka i głęboka scena ... tu mam wątpliwości  

 

[S4Home]

Nie widzę żadnej potrzeby stosować SB 1000 do XT8F.

Faktycznie obecna cena nowych wzmacniaczy Yamahy jest troszke za wysoka. Poprzednia seria już była na granicy ale teraz jest drogo. Faktycznie Denon w tym momencie wygry. Ale to nie jest ten sam dzwiek. Wiec jeśli masz możliwość to weź na odsłuch domowy wzmacniacz Yamahy.

Jeśli nie Tannoy to dobrym tropem są faktycznie kolumny Monitor Audio. KEF serii Q nie da Ci tak spektakularnej przestrzeni. Da więcej wrażeń w średnicy.

Inna sprawa czy Ty czego kolwiek do tej pory słuchałeś czy tylko czytasz?

Piotr

 

[Q21]

Monitor Audio Silver 500 to bardzo dobre kolumny ale nie uważam aby CXA81 był idealnym wzmacniaczem dla nich. Góra może być zbyt ostra. W takim przypadku lepiej sprawdziłby się Atoll IN200 Signature lub funkcjonalny Quad Artera Solus Play. 

Do CXA81 możesz spokojnie iść w kierunku KEF Q950, które zapewnią brzmienie z mocnym i dobrze kontrolowanym basem oraz głębią sceny ale na szerokość nie będzie to Tannoy.  XT8f warto posłuchać przed zakupem czy góra będzie akceptowalna. Basu nie powinno w nich zabraknąć, ewentualny subwoofer mógłby się przydać jeśli chciałbyś obejrzeć film z mocniejszym efektem. 

Zapraszam na odsłuch w naszym salonie. 

[Krzysztof Łasica]

Dnia 10.09.2021 o 07:27, S4Home napisał:

Jeśli nie Tannoy to dobrym tropem są faktycznie kolumny Monitor Audio.

Postaram się, żeby było to już ostatnie pytanie   ale odpowiedź na nie będzie dla mnie kluczowa i bardzo ważna bo nie koniecznie da się to sprawdzić w salonie na odsłuchu ...

Głośników nie będą mógł umieścić dalej od ściany niż 60 cm licząc od ściany za głośnikami do ścianki kolumny na której są zamontowane głośniki (pokój 35m2).

Czy w takim razie wykorzystam "legendarną" przestrzenność a zwłaszcza głębię Tannoy Revolution xt8f czy może przy takiej odległości zmarnuję potencjał przestrzenny tych kolumn ? 

Chodzi mi o to czy w takim razie nie wybrać Monitor Audio Silver 500 dla ich innych cech np. basu w zamian za przestrzenność Tannoya, którą być może bym i tak zmarnował przez bliskość ściany. 

I pytając jeszcze z innej strony ... czy jak będę miał do wyboru kolumnę z bardzo dobrą przestrzennością dźwięku i drugą z taką średnią to czy ta z bardzo dobrą przestrzennością da mi mimo wszystko lepszą scenę niż ta druga czy może bliskość ściany zniweczy efekty przestrzenne w obu kolumnach i w obu przypadkach ta przestrzeń będzie równie kiepska ... i np. ten Tannoy nic tu nie polepszy bo cała para pójdzie w gwizdek 

Dnia 10.09.2021 o 09:41, Q21 napisał:

Monitor Audio Silver 500 to bardzo dobre kolumny ...

Takie samo pytanie do Q21 - każda opinia pozwoli mi lepiej wyrobić sobie wiedzę ...

Głośników nie będą mógł umieścić dalej od ściany niż 60 cm licząc od ściany za głośnikami do ścianki kolumny na której są zamontowane głośniki (pokój 35m2).

Czy w takim razie wykorzystam "legendarną" przestrzenność a zwłaszcza głębię Tannoy Revolution xt8f czy może przy takiej odległości zmarnuję potencjał przestrzenny tych kolumn ? 

Chodzi mi o to czy w takim razie nie wybrać Monitor Audio Silver 500 dla ich innych cech np. basu w zamian za przestrzenność Tannoya, którą być może bym i tak zmarnował przez bliskość ściany. 

I pytając jeszcze z innej strony ... czy jak będę miał do wyboru kolumnę z bardzo dobrą przestrzennością dźwięku i drugą z taką średnią to czy ta z bardzo dobrą przestrzennością da mi mimo wszystko lepszą scenę niż ta druga czy może bliskość ściany zniweczy efekty przestrzenne w obu kolumnach i w obu przypadkach ta przestrzeń będzie równie kiepska ... i np. ten Tannoy nic tu nie polepszy bo cała para pójdzie w gwizdek 

[Kraft]

Przestrzenność możesz ratować montując za kolumnami absorbery na pierwsze odbicia. Bardziej bałbym się o bas. Duże kolumny mają go najczęściej strojony do grania w pewnej odległości od ścian (przecież w dużym pomieszczeniu jest je gdzie postawić;). Przy graniu blisko ściany może być jego nadmiar. I tu mniejsza kolumna mogłaby się lepiej sprawdzić. Basu ma ogólnie mniej, ale dodając wzmocnienie od bliskich ścian może wyjść, że ma go w tym przypadku akurat. Ale to trochę gdybanie, bo dochodzą do tego jeszcze mody pomieszczenia, usytuowanie miejsca odsłuchu itd. Dopóki nie ustawisz u siebie, nie poprzesuwasz trochę kolumn, nie posprawdzasz, to się nie dowiesz, jak jest w istocie.

[Krzysztof Łasica]

To ma być zakup do nowego mieszkania, do którego za kilka miesięcy się przeprowadzę ...

Może w takim razie zostać przy tym co mam obecnie : Pioneer A-30 + głośniki podstawkowe Monitor Audio MR2 + DAC Magic 100 i dokupić do tego subwoofer SVS SB-1000 Pro bo chyba właśnie niski bas dał by w tym zestawie tą spektakularność i wielkość dźwięku a monitory być może dały przy takim wysunięciu większą przestrzeń niż duże podłogowe ....

Teraz stoją na meblościance, BR jest z przodu, także nie ma ani przestrzeni ani basu ... takie lepsze radio tranzystorowe :)))))

[Kraft]

I już wiesz, że w nowym mieszkaniu nie będziesz miał miejsca na prawidłowe ustawienie kolumn? 

To może pokaż i opisz, jak masz teraz, to będziemy szukać rozwiązania? Po co się przejmować na zapas. Może w ogóle nie potrzebujesz nowej elektroniki, tylko lepsze kolumny (choć te MR nie są takie złe. Sam mam MR1 i wiem, że dobrze ustawione potrafią ładnie zagrać).

[sonique]

Monitor Audio Silver 500 mają mocny i dominujący nad resztą pasma bas gdy umieszczone w za małym pomieszczeniu lub zwyczajnie w im niesprzyjającym. Widać to już na wykresie FR. Moim zdaniem 35m2 to dla nich za mało. Ja mam w sumie z otwartą kuchnią 45m2 i jak dla mnie basu w niektórych nagraniach mogłoby być mniej. Jest wiele „bezpieczniejszych” kolumn od Silver 500.

Bez posłuchania u siebie się nie dowiesz.

[HQ150]

1 minutę temu, sonique napisał:

Monitor Audio Silver 500 mają mocny i dominujący nad resztą pasma bas gdy umieszczone w za małym pomieszczeniu lub zwyczajnie w im niesprzyjającym. Widać to już na wykresie FR. 

Nie chciałem tego pisać ale popatrzyłem na wykres SPL który zamieściliście to nie za bardzo jest za co te kolumny chwalić.Taka górka na basie może się oczywiście komuś podobać ale niczego dobrego nie wróży. Mało to ma wspólnego z pięknym liniowym graniem. Takie kolumny zrobione ,, pod publiczkę''.

[sonique]

3 minuty temu, HQ150 napisał:

Nie chciałem tego pisać ale popatrzyłem na wykres SPL który zamieściliście to nie za bardzo jest za co te kolumny chwalić.Taka górka na basie może się oczywiście komuś podobać ale niczego dobrego nie wróży. Mało to ma wspólnego z pięknym liniowym graniem. Takie kolumny zrobione ,, pod publiczkę''.

Każdy wybiera pod siebie. Z opisu wynika, że kolega lubi bas a wtedy Silver 500 to świetny kierunek. Ja jednak do 35m2 rozważył bym Silver 300 bo przy Silver 500 może być nieprzyjemnie…

Co dla jednego za dużo, to dla drugiego za mało… ciężko tak doradzać. 

[HQ150]

Na temat gustów się nie wypowiadam bo to indywidualna sprawa każdego.

Pisałem o jakości zestrojenia tych kolumn.

[Krzysztof Łasica]

Dla mnie dźwięk nie musi być idealnie naturalny, neutralny i wierny jak w studiu nagrań czy mieszkaniu audiofila przez duże A.

W muzyce interesuje mnie oddanie potęgi, wielkości, spektakularności i wielkiej przestrzeni na której opierają się ścieżki dźwiękowe epickich filmów np. Hansa Zimmera oraz tego samego podczas oglądania filmów (akcji, s-f, przygodowych ...) czyli namiastki posiadania kina domowego z subwooferem.  

Takiego dźwięku szukam ... i dlatego nastawiłem się na kolumny z głośnikami 2 x 20 cm

Problemem jest te max 60 cm od ściany mieszkania do frontu kolumny     Trochę podpompowany bas jakoś zniosę ... szkoda mi tylko utraty tej przestrzenności 

Później prześlę szkic nowego mieszkania / pokoju 

Edytowano 11 września 2021 przez Krzysztof Łasica

[sonique]

27 minut temu, Krzysztof Łasica napisał:

 Trochę podpompowany bas jakoś zniosę ... szkoda mi tylko utraty tej przestrzenności 

Mocny bas a dudniący to duża różnica. Najpierw posłuchaj bo możesz wtopić.
 

Silver 500 są bardzo przestrzenne. Szczególnie na boki. A jak ktoś lubi brzmienie blach i innych perkusyjnych „przeszkadzajek” to w tej cenie trudno o lepsze kolumny. 

Edytowano 11 września 2021 przez sonique

[Krzysztof Łasica]

A czy ma ktoś praktyczne doświadczenia z systemami korekcji pomieszczeń ?

Obawiam się, że pkt. 2 może zniweczyć efekt zakupu nawet bardzo dobrego i drogiego zestawu :

2. Nie mogę odsunąć kolumn dalej od ściany niż 55 (max. 60) cm (jest to odległość od ściany pokoju za kolumnami do przedniej ścianki kolumny z głośnikami) więc BARDZO WAŻNE jest to żeby kolumna poradziła sobie przy takim ustawieniu z budową głębi sceny stereofonicznej

Czy one pomagają rozwiązać problem z głębią przestrzeni z uwagi na odbicia dźwięku od (zbyt blisko położonej) ściany za kolumnami ? Bo z tego co się domyślam to kolumny powinno odstawić się daleko od ściany aby zmniejszyć natężenie (wygasić) dźwięku odbitego ... Czy to jest powodem odstawiania kolumn od tylnej ściany ? Oczywiście równoległe do tego problemy związane z basem pomijamy w naszej dyskusji. Chodzi teraz tylko o scenę i przestrzeń.   

Zastanawiam się tu nad Yamaha R-N 803 D z YPAO lub nad pójściem na całość (i kredytem  i Arcam SA30 z Dirac Live 

 

 

Edytowano 12 września 2021 przez Krzysztof Łasica

[Rafał S]

Dnia 10.09.2021 o 09:41, Q21 napisał:

Monitor Audio Silver 500 to bardzo dobre kolumny ale nie uważam aby CXA81 był idealnym wzmacniaczem dla nich. Góra może być zbyt ostra.

Ciekawe, że kilka osób (i to ekspertów) pisze, że to połączenie może mieć zbyt ostrą górę. Jeśli dobrze rozumiem, 500-tki mają u góry identyczny C-CAM Gold Dome jak moje 100-tki grające właśnie z CXA81. Zgadzam się, że to może nie ideał, ale absolutnie nie odbieram tej góry jako ostrej. Faktycznie jest jej trochę, brzmienie całości raczej jasne, ale nie ma niczego, co by męczyło przy dłuższym odsłuchu. A słucham też trąbek i skrzypiec. (Dla porównania - Elac Carina z JET-em podłączone do 81 brzmiały u mnie ostrzej chociaż uważa się, że mają łagodną górę).  Czy to możliwe, żeby SIlvery 500-tki były ostrzejsze od 100-tek? Czy rozdzielenie basu i średnicy na poziomie głośników nie powinno skutkować obfitszą średnicą i dołem i tym samym - ciemniejszym brzmieniem niż w monitorach?

Oczywiście może być tak, że moje kable trochę tę górę przycinają i z innymi przewodami gra ostrzej...

Edytowano 12 września 2021 przez Rafał S

[MobyDick]

Większe kolumny z tej samej serii wyposażone w 2 głośniki niskotonowe z zasady mają więcej basu od spokrewnionych z nimi monitorów z podobnym jednym głośnikiem odpowiedzialnym za bas, bo są przewidziane do większych pomieszczeń, gdzie basu będzie mniej.

[Rafał S]

11 minut temu, MobyDick napisał:

Większe kolumny z tej samej serii wyposażone w 2 głośniki niskotonowe z zasady mają więcej basu od spokrewnionych z nimi monitorów z podobnym jednym głośnikiem odpowiedzialnym za bas, bo są przewidziane do większych pomieszczeń, gdzie basu będzie mniej.

Tak, widzę to na zdjęciach. Ale tym bardziej góra w MA Silver 500 nie powinna być odbierana jako ostrzejsza niż w MA Silver 100, mam rację?

[Krzysztof Łasica]

Dajcie już spokój z tymi sopranami ...

Ja jestem zielony w sprawach sprzętu audio a wiem, że te dążenie do neutralności i naturalności dźwięku i "walka" z podkreślonymi skrajami pasma to bujda producentów mających problemy z skonstruowaniem urządzeń w taki sposób, żeby skraje były jednocześnie i wyraźne i nie przesadzone tzn. żeby z jednej strony nie wyszedł efekt Altusów czy boomboxów a z drugiej nie było trzeba mocno koncentrować się w kompletnej ciszy, idealnie w hot spocie aby dosłyszeć niski bas czy soprany powyżej 17 - 18 kHz - bo tak wygląda obecnie wzorzec audiofilskiego odsłuchu. 

Gdzieś czytałem, że przed krytycznym odsłuchem trzeba się dobrze wyspać, następnego dnia iść na spacer aby się wyciszyć, ...   

A fakt jest taki, że 

1. Skraje muszą być podkreślone bo przy cichym słuchaniu słyszalna była by tylko średnica 

2. Człowiek z wiekiem coraz gorzej słyszy skraje pasma 

 

Edytowano 12 września 2021 przez Krzysztof Łasica

[MobyDick]

Czasem dla równowagi dodaje się również nieco więcej góry, przez zmniejszenie tłumienia w tym obwodzie zwrotnicy. Nie znam tych konkretnych kolumn.

[S4Home]

Dnia 11.09.2021 o 10:32, Krzysztof Łasica napisał:

Czy w takim razie wykorzystam "legendarną" przestrzenność a zwłaszcza głębię Tannoy Revolution xt8f czy może przy takiej odległości zmarnuję potencjał przestrzenny tych kolumn ? 

Akurat uważam że Tannoy jest odporny na bliskość ściany.

Zmienia się ilośc i jakość basu ale przestrzeń pozostaje.

Odsłuchiwałeś już jedne lub drugie?

Piotr

[Dariusz Urbaniak]

Proponuję Denon - 1600pm +Monitor Audio Silver 300 fajnie to gra