Czy wzmacniacze mają brzmienie?

[Kraft]

Nie znalazł się śmiałek, co by wyjaśnił podrzucone rozkminki? Jestem rozczarowany. Czyli co? Zgadzamy się, że nie ma znaczenia dla brzmienia to, czy wzmacniacz ma funkcję tunera, czy jej nie ma? Albo inaczej. Posiadanie tunera jest tak samo (albo mniej) szkodliwe dla dźwięku, co posiadanie DACa albo prę gramofonowego? Mamy konsensus w tej sprawie? 

[Wing0]

Kraft ty nie masz problemów w życiu innych, może jakąś pracą byś się znają, zrobił coś dobrego dla ludzkości, a nie udowadniał chyba sam sobie, że to co piszesz to najświętsza prawda. Nudne to już jest ...

[kaczadupa]

Tak. Widać wszystkim się już przejadło/znudziło. Zresztą są lepsze miejsca, gdzie można odreagować, np. forum ASR. 

[Kraft]

Marne riposty, ale i tak dziękuję za zainteresowanie;)

Rorumiem, że nikt nie potrafi logicznie wytłumaczyć zagadnienia?

Edytowano 29 grudnia 2022 przez Kraft

[MariuszZ]

@Kraft Upraszczanie i pisanie, że jest to jakaś reguła w jedną lub drugą stronę jest przyczynkiem do przepychanek. Co to znaczy, że gorzej gra? Więcej zniekształceń i zakłóceń samego wzmacniacza czy przy wykorzystaniu np. wbudowanego daka, tunera? Ktoś to pomierzył? 

Taki wbudowany dak jest trochę protezą. Wspólne zasilanie, może masa, bliskość trafa, sprzężenia elektromagnetyczne. Sporo potencjalnych problemów. Popatrz na wyniki daka w Heglu H95. 

Czy mimo słabych pomiarów można upraszczać, że słabo jest zawsze? Nie. Należałoby zbadać każdy przypadek oddzielnie. 

W mojej ocenie mały dodatek w postaci tunera FM niczego nie zmieni w pracy samego wzmacniacza ale sam tuner może się okazać mniej wartościowy od takiego w osobnej obudowie. 

Pozdrawiam. 

[Kraft]

13 minut temu, MariuszZ napisał:

W mojej ocenie mały dodatek w postaci tunera FM niczego nie zmieni w pracy samego wzmacniacza

No proszę. Już pojawiła się pierwsza rysa na wydawałoby się spiżowej regule (także powtarzanej jak mantra przez branżę), że "amplituner nigdy nie zagra tak dobrze jak wzmacniacz". 

Mamy pierwszego odważnego (no po mnie;), który jest gotowy jej zaprzeczyć.

I co? Nie warto było zaczynać tematu?

 

Edytowano 29 grudnia 2022 przez Kraft

[Bogusław 66]

4 minuty temu, Kraft napisał:

No proszę. Już pojawiła się pierwsza rysa na wydawałoby się spiżowej regule (także powtarzanej jak mantra przez branżę), że "amplituner nigdy nie zagra tak dobrze jak wzmacniacz". 

Mamy pierwszego odważnego (no po mnie;), który jest gotowy jej zaprzeczyć.

I co? Nie warto było zaczynać tematu?

 

Dobrze ... gdybyś cytował cała wypowiedz, to dużo ułatwi pozostałym czytającym.

18 minut temu, MariuszZ napisał:

W mojej ocenie mały dodatek w postaci tunera FM niczego nie zmieni w pracy samego wzmacniacza ale sam tuner może się okazać mniej wartościowy od takiego w osobnej obudowie. 

Inna sprawa, że domowy DVD Player też odtwarza płyty CD i co?  ........................... nie idźmy tą drogą.

[DiBatonio]

8 minut temu, Kraft napisał:

Już pojawiła się pierwsza rysa na wydawałoby się spiżowej regule (także powtarzanej jak mantra przez branżę), że "amplituner nigdy nie zagra tak dobrze jak wzmacniacz". 

A są jakieś odpowiedniki takich amplitunerów w roli samego wzmacniacza bez elektroniki tunera FM?

Jak są to może warto by porównać, a jak nie ma, to tylko pogadać se o tym można. 😁

[Kraft]

1 minutę temu, Bogusław 66 napisał:

Dobrze ... gdybyś cytował cała wypowiedz, to dużo ułatwi pozostałym czytającym.

W temacie nie rozmawiamy o tym, jak działa wbudowany tuner, tylko jak wpływa on ewentualnie na działanie wzmacniacza. 

[Wing0]

A co tu wyjaśniać niektórzy potrzebują atencji i wyciągają jakieś info z ... Masa amplitunerów gra świetnie w stereo przecież to każdy wie, ale Kraft musi sobie dopowiedzieć jakieś bzdety żeby być obecnym... Chyba boli że o kablach się więcej gada niż o tym że wzmacniacze nie mają brzmienia...

Amplitunery kina domowego grają gorzej od wzmacniaczy stereo w tych samych pieniądzach jak już. Ampli stereo grają bardzo dobrze sam słuchałem kilku starszych jak chociażby tu często przywoływany Sony Strv tyle że tam wnętrze wygląda deko inaczej. 

Edytowano 29 grudnia 2022 przez Wing0

[Kraft]

Przed chwilą, DiBatonio napisał:

Jak są to może warto by porównać, a jak nie ma, to tylko pogadać se o tym można. 😁

Moim zdaniem warto, bo za każdym razem jak ktoś przymierza się do kupienia amplitunera stereo, to dostaje wziętą z czapki podpowiedź, "lepiej kup zamiast tego czysty wzmacniacz". Pomijając, że te "czyste" wzmacniacze rzadko kiedy są dziś czyste;). 

 

3 minuty temu, Wing0 napisał:

Masa amplitunerów gra świetnie w stereo...

Drugi odważny?

[MariuszZ]

Koledzy, proszę bez personalnych uwag. Jest temat to go drążyć proszę, a nie osoby. 

[Wing0]

1 minutę temu, MariuszZ napisał:

Koledzy, proszę bez personalnych uwag. Jest temat to go drążyć proszę, a nie osoby. 

Ja nie lubię jak się powołuje na jakieś osądy nie precyzując ich. Kraft dobrze wie że nie raz było o tym, że amplitunery grają gorzej niż wzmacniacze. Ale chodziło  o ampli kina domowego w tym samym budżecie, ewentualnie amplitunery stereo napakowane dodatkami gdzie cięte koszta były na innych rzeczach. Ale po co zaczynać ten temat skoro dla jednych wszystko co da wzmocnienie na głośniki gra tak samo, wszystko co jest niby transparentne...

[DiBatonio]

3 minuty temu, Kraft napisał:

Pomijając, że te "czyste" wzmacniacze rzadko kiedy są dziś czyste;). 

Mój jest czysty bez dodatków, istny analog 😁

Obok amplitunerów są jeszcze ostatnio modne urządzenia all-in-one, na pewno znajdą się takie, które potrafią równie dobrze zagrać co Integra z osobnym źródłem. 

[Kraft]

Jest i trzeci. 

[Butler]

14 minut temu, Wing0 napisał:

Amplitunery kina domowego grają gorzej od wzmacniaczy stereo w tych samych pieniądzach jak już.

Księgowego ciężko oszukać, chyba że geniusz inżyniera pozwala wyczarować coś z niczego, ale to się raczej nie zdarza.

[Wing0]

Przed chwilą, Butler napisał:

Księgowego ciężko oszukać, chyba że geniusz inżyniera pozwala wyczarować coś z niczego, ale to się raczej nie zdarza.

Oj poczekaj poczekaj, zaraz Kraft Ci udowodni że się zdąża i to pewnie non stop

[Butler]

Kraft ma tu wodę na młyn, bo to może działać odwrotnie. O ile kinowce z zasady przez budżet nie nadążą za stereo w tej samej cenie, tak klasyczne stereo nierzadko zaniżają poziom który mogłby by sobą reprezentować biorąc pod uwagę potncjalne możliwości jakimi powinny się wykazać. Jestem skory stwierdzić że nie jeden wzmak stereo może mieć problem z dotrzymaniem kroku w pewnych kwestiach przy amplitunerze ze średniej półki za 10000zł. Traktuję to jako wyjątki od reguły, ale rynek jest na tyle rozwinięty że to nie będą odosobnione przypadki. 

[Kraft]

31 minut temu, Wing0 napisał:

Oj poczekaj poczekaj, zaraz Kraft Ci udowodni że się zdąża i to pewnie non stop

Ależ oczywiście. Trzeba uwzględnić coś takiego, jak skala produkcji. Tzw. budżetowy sprzęt może być często zbudowany z lepszych podzespołów, bo dzięki wielkości sprzedaży producent jest w stanie zadowolić się mniejszą marżą niż producent niszowy. 

[Wing0]

7 minut temu, Kraft napisał:

Ależ oczywiście. Trzeba uwzględnić coś takiego, jak skala produkcji. Tzw. budżetowy sprzęt może być często zbudowany z lepszych podzespołów, bo dzięki wielkości sprzedaży producent jest w stanie zadowolić się mniejszą marżą niż producent niszowy. 

Nie zgodzę się to jest również uproszczenie. Potężne firmy mają wielkie fabryki, masę zatrudnionych ludzi, koszta ogromne nie jest prawdą że mogą sobie na małej marży jechać. Zaraz by zbankrutowały. Takie myślenie jest błędne lub krótkowzroczne. 

[LML]

2 minuty temu, Wing0 napisał:

Nie zgodzę się to jest również uproszczenie. Potężne firmy mają wielkie fabryki, masę zatrudnionych ludzi, koszta ogromne nie jest prawdą że mogą sobie na małej marży jechać. Zaraz by zbankrutowały. Takie myślenie jest błędne lub krótkowzroczne. 

Każdy producent bazuje na tej zasadzie- ciężko to podważyć. Nie sądzę, żeby w przypadku sprzętu audio było inaczej...

[Butler]

Ale nie można zaprzeczyć że jest sporo manufaktur które wypuszczają sprzęt za ogromne pieniądze, ale w parze z jakością to nie zawsze idzie. Prowizja wywindowana do granic absurdu, produkt sztucznie pozycjonowany jako hi-end a w realu jedna wielka kupa. Mało takich dziubasków na rynku co pozycję wyrobiło sobie wyłącznie na złotym języku w wykupionych arytkułach czasopism audio?

Edytowano 29 grudnia 2022 przez Butler

[LML]

3 minuty temu, Butler napisał:

Ale nie można zaprzeczyć że jest sporo manufaktur które wypuszczają sprzęt za ogromne pieniądze, ale w parze z jakością to nie zawsze idzie. Prowizja wywindowana do granic absurdu, produkt sztucznie pozycjonowany jako hi-end i jest to co jest. Mało takich dziubasków na rynku?

Oczywiście że tak jest,
ale to jest inny temat...

[Wing0]

32 minuty temu, Butler napisał:

Ale nie można zaprzeczyć że jest sporo manufaktur które wypuszczają sprzęt za ogromne pieniądze, ale w parze z jakością to nie zawsze idzie. Prowizja wywindowana do granic absurdu, produkt sztucznie pozycjonowany jako hi-end a w realu jedna wielka kupa. Mało takich dziubasków na rynku co pozycję wyrobiło sobie wyłącznie na złotym języku w wykupionych arytkułach czasopism audio?

Tak zgadza się to już jest typowe szukanie jeleni. 

[Michał Gałązka]

Dnia 29.12.2022 o 09:59, Kraft napisał:

Nie znalazł się śmiałek, co by wyjaśnił podrzucone rozkminki?

Ja Ci prosto to wyjaśnię  ale podaj mi najpierw cenę gołego wzmacniacza oraz cenę radia FM/AM

Tylko ostrzegam to może na Tobie nie zrobić wrażenia bo już od jakiegoś czasu pokazujesz, że konkretne argumenty do Ciebie nie trafiają