Moje opinie o audio - czyli prawdy mniej lub bardziej objawione

[Melo-man]

Moje spojrzenie:

1. najważniejsza jest muzyka.
2. akustyka głupcze!
3. jakość kosztuje (i to sporo), ale sama cena nie gra, tj. czasami droższe nie oznacza lepsze, zwłaszcza w tzw. high-endzie.
4. system gra tak, jak jego najsłabszy element, ale źródło powinno być najlepsze, na jakie można sobie pozwolić.
5. istotnym jest synergia między elementami toru audio, które powinny się uzupełniać czyli znosić wady i podkreślać zalety, a łączenie elementów podobnie brzmiących najczęściej się nie sprawdza.
6. wszystko jest ważne w systemie audio, ale najwięcej charakteru brzmienia narzucają głośniki.
7. kable nie wniosą systemu na wyższy poziom, tj. nie zredukują fizycznych ograniczeń systemu, tylko dobrze dobrane pozwolą systemowi optymalnie zagrać, czyli tyle i aż tyle.
8. nie należy stawiać jakości systemu nad jakością nagranej płyty, jeżeli coś brzmi źle, to zazwyczaj jest to wina systemu.
9. nie prawdą jest, że muzyka rockowa jest źle nagrana.
10. największe wyzwanie stawia systemowi muzyka symfoniczna i rockowa, jeżeli to zagra dobrze, to wszystko inne też zabrzmi dobrze.
11. podstawki pod kable, zaślepki, kondycjonery masy itp. nie grają.
12. dobra jakość brzmienia wynika z jego miksu i masteru, bity i herce są nieistotne lub prawie pomijalne, podobnie jak rodzaj nośnika czy formatu płyty.
13. miks jest ważniejszy od mastera.
14. mono potrafi być lepsze niż sacd.
15. analog brzmieniowo zawsze będzie lepszy niż cyfra (przynajmniej na razie).
16. loudness war zabiło jakość muzyki.
17. plumkanie zabrzmi dobrze na każdym systemie.
18. nie ma systemu idealnego, każdy system ma wady - ważne, aby były one akceptowalne przez słuchacza.
19. nie ma systemu, który wszystko zagra najlepiej.
20. dobry system zagra dobrze każdy rodzaj muzyki.
21. lepsze wrogiem dobrego czyli zawsze może być jeżeli nie lepiej, to przynajmniej inaczej, ale czy warto?
22. cała prezentacja stereo jest umowna, wiec każdy dźwięk jest de facto pozorny, a nie tylko "jakieś" wybrane.
23. to nie system obnaża jakość nagrań płyt, ale płyty obnażają słabość systemu.
24. jeżeli chcesz poprawy systemu kup droższy element podstawowy toru niż akcesoria (np. kable).
25. współczesny winyl i made in japan to ściema.
26. ani analog, ani cyfra nie jest lepsze, każda z nich ma swoje wady i zalety, jednak w skali bezwzględnej cyfra będzie lepsza (poza brzmieniem).
27. dobry dźwięk to w kolejności tylko i aż - tonalność (wypełnienie + liniowość) oraz czystość i przestrzenność przekazu.
28. uznając jak różne podejście do reprodukcji dźwięku mają firmy, nie ma czegoś takiego jak brzmienie neutralne.
29. wyczynowość sprzętu to nie od razu high-end.
30. im słabszy system tym wpływ akcesoriów na brzmienie maleje.
31. dzielonka wcale od razu nie musi oznaczać poprawy brzmienia, zwłaszcza jeżeli dotyczy podobnego poziomu cenowego (dotyczy wzmocnienia i źródła), ale w skali bezwzględnej zawsze będzie najlepszym wyborem.
32. słuch to zmysł subiektywny, więc tonalność każdy odbiera inaczej.
33. czytelność i przestrzenność to cechy brzmienia, które można oceniać obiektywnie.
34. dobry system nie powinien nużyć i nie męczyć, spokojnie powinno się go dać słuchać godzinami.
35. Jadis i88 i Krell FBI to nie są najlepsze integry na świecie. 😉
 

[1Ender]

@Melo-man. Dopisz metal w pkt. 10

Szczególnie trash, speed. Często brak separacji źródeł pozornych, tylko jedna ściana dźwięku.

[Rafał S]

26 minut temu, Melo-man napisał:

30. im słabszy system tym wpływ akcesoriów na brzmienie maleje.

Moje odczucie jest takie, że kolumny z metalową kopułka u góry są bardziej wrażliwe na zbyt jasne kable niż te z tekstylną. Niewielki nadmiar góry raził mnie, jak jasna cholera, kiedy miałem u góry metal. Z jedwabiem u góry, nawet zbyt jasne brzmienie mogę spokojnie znieść i ogólnie mam większy przedział tolerancji, jeśli chodzi o kable. 

[Dzik]

28 minut temu, Melo-man napisał:

28. uznając jak różne podejście do reprodukcji dźwięku mają firmy, nie ma czegoś takiego jak brzmienie neutralne.

Samo brzmienie może być mocno przetworzone w studiu, ale to, czy sprzęt przekaże je  w miarę możliwości neutralnie, czy jeszcze bardziej przetworzy to osobna sprawa. Stuprocentowa neutralność nie istnieje, tak jak nie istnieje stuprocentowa próżnia, ale jak najbardziej istnieją kolumny głośnikowe, o których można tak powiedzieć.

33 minuty temu, Melo-man napisał:

20. dobry system zagra dobrze każdy rodzaj muzyki.

IMO to zależy od tego, co kto przez to rozumie, bo dla niektórych np. metal powinien mieć kopa, a głośniki do jazzu powinny być "spkojne". Ja nie uznaję takich rozróżnień, bo dla mnie muzyka brzmi dobrze, kiedy brzmi naturalnie, bez względu na gatunek.

36 minut temu, Melo-man napisał:

15. analog brzmieniowo zawsze będzie lepszy niż cyfra (przynajmniej na razie).

Bzdura - i mówię to jako ktoś, kto kolekcjouje winyle. Kwestia różnic między brzmieniem analogu i cyfry to szersze zagadnienie, ale na papierze analog nie stanowi dla cyfry żadnej konkurencji.

[Kraft]

Pozwolę sobie na Melo-mańską polemikę.

 

1. najważniejsza jest muzyka.

Ad. Tak. I jakość nagrania. Źle zrealizowane nagranie pozostanie takim nawet odtwarzane na super sprzęcie w super akustyce.

2. akustyka głupcze!

Ad. Akustyka i kolumny.

3. jakość kosztuje (i to sporo), ale sama cena nie gra, tj. czasami droższe nie oznacza lepsze, zwłaszcza w tzw. high-endzie.

Ad. Niekoniecznie. Jest mnóstwo taniego i bardzo dobrego sprzętu. 

4. system gra tak, jak jego najsłabszy element, ale źródło powinno być najlepsze, na jakie można sobie pozwolić.

Ad. System gra tak, jak pozwalają akustyka i kolumny. Źródło jest najmniej ważne (pod warunkiem, że spełnia pewne minimalne wymogi. Analog najczęściej ich nie spełnia - szumi, trzeszczy i faluje). 

5. istotnym jest synergia między elementami toru audio, które powinny się uzupełniać czyli znosić wady i podkreślać zalety, a łączenie elementów podobnie brzmiących najczęściej się nie sprawdza.

Ad. Synergia to jeden z najbardziej szkodliwych i bezsensownych mitów audio (pomijając proste dopasowanie elektryczne elementów toru - to musi być spełnione)

6. wszystko jest ważne w systemie audio, ale najwięcej charakteru brzmienia narzucają głośniki.

Ad. Większość elementów toru ma marginalne znaczenie. Często nawet najtańsze elementy są wystarczająco dobre do Hi-Fi.

7. kable nie wniosą systemu na wyższy poziom, tj. nie zredukują fizycznych ograniczeń systemu, tylko dobrze dobrane pozwolą systemowi optymalnie zagrać, czyli tyle i aż tyle.

Ad. Kable nie wniosą nic.

11. podstawki pod kable, zaślepki, kondycjonery masy itp. nie grają.

Ad. No jasne, że nie.

12. dobra jakość brzmienia wynika z jego miksu i masteru, bity i herce są nieistotne lub prawie pomijalne, podobnie jak rodzaj nośnika czy formatu płyty.

Ad. Pełna zgoda.

15. analog brzmieniowo zawsze będzie lepszy niż cyfra (przynajmniej na razie).

Ad. Jest akurat odwrotnie

24. jeżeli chcesz poprawy systemu kup droższy element podstawowy toru niż akcesoria (np. kable).

Ad. Tak, jeśli oznacza to kupno nowych kolumn.

27. dobry dźwięk to w kolejności tylko i aż - tonalność (wypełnienie + liniowość) oraz czystość i przestrzenność przekazu.

Ad. Jeszcze szybkość/dynamika. Bez nich nie ma szans na realizm przekazu.

33. czytelność i przestrzenność to cechy brzmienia, które można oceniać obiektywnie.

Ad. Przestrzenność obiektywna? Wątpię.

34. dobry system nie powinien nużyć i nie męczyć, spokojnie powinno się go dać słuchać godzinami.

Ad. Jak kto lubi;)

 

[Wito76]

Coś czuję w trzewiach, że dużo stron tego wątku będzie. Trochę kolego autorze włożyłeś kij w mrowisko. Zaraz przyjdzie ktoś, kto powie że analog nie jest lepszy. Zaraz następny powie, że kable grają a ty jesteś beton. I tak dalej. Mnóstwo kontrowersyjnych tez i każdy z tych trzydziestu punktów to temat na osobny wątek. Płyta obnaża słabość systemu czy system obnaża słabość płyty - o tak dla przykładu, kontrowersja pełną gębą. I tak dalej i tak dalej. Dodaję wątek do obserwowanych. Coś mi się wydaje że zdetronizujesz ChybaMiro, bo to zwykle on miał talent do zakładania niewinnie zaczynających się wątków, w których to dopiero się działo.

Brakuje mi tylko punktu 36. Powinien wyglądać tak:

 

Edytowano 14 lutego 2022 przez Wito76

[Chyba Miro 84]

12 minut temu, Wito76 napisał:

Coś mi się wydaje że zdetronizujesz ChybaMiro, bo to zwykle on miał talent do zakładania niewinnie zaczynających się wątków, w których to dopiero się działo.

Ty chyba mnie "lubisz" co nie?

15 minut temu, Wito76 napisał:

Dodaję wątek do obserwowanych.

Nie mogłem "nie dodać"

[DiBatonio]

Po co dodawać, temat sam będzie wypływać na wierzch wszystkich tematów. 

😂😂😂

 

[Chyba Miro 84]

Ok... wyłączam funkcję "obserwujesz".

[Dzik]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

5. istotnym jest synergia między elementami toru audio, które powinny się uzupełniać czyli znosić wady i podkreślać zalety, a łączenie elementów podobnie brzmiących najczęściej się nie sprawdza.

Ad. Synergia to jeden z najbardziej szkodliwych i bezsensownych mitów audio (pomijając proste dopasowanie elektryczne elementów toru - to musi być spełnione)

Pełna zgoda.

[Wito76]

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ty chyba mnie "lubisz" co nie?

Pytanie zawiera tezę, ale luz, nie jest źle, nie traktuję Cię jak wroga czy coś wręcz odwrotnie. Fajnie się z Tobą dyskutuje, są "gorsi" na tym forum. Po prostu jestem fanem niektórych Twoich tekstów. Ktoś pisze, że chce zmienić kabel głośnikowy a Ty pytasz "a co, zepsuł się?". Młody może i nie wyczuwa szydery, ale ja już trochę z tych Twoich 3,9k postów przeczytałem . 

Edytowano 14 lutego 2022 przez Wito76

[tomek4446]

No dobra @Kraft , to moje zdanie :

2 godziny temu, Kraft napisał:

2. akustyka głupcze!

Ad. Akustyka i kolumny.

Ad. Akustyka i dobór kolumn pod daną akustykę o ile nie mamy ideału.

2 godziny temu, Kraft napisał:

4. system gra tak, jak jego najsłabszy element, ale źródło powinno być najlepsze, na jakie można sobie pozwolić.

Ad. System gra tak, jak pozwalają akustyka i kolumny. Źródło jest najmniej ważne (pod warunkiem, że spełnia pewne minimalne wymogi. Analog najczęściej ich nie spełnia - szumi, trzeszczy i faluje). 

Ad. Nie wiem o jakich wymogach mowa , ale nie masz pojęcia o analogu  

2 godziny temu, Kraft napisał:

6. wszystko jest ważne w systemie audio, ale najwięcej charakteru brzmienia narzucają głośniki.

Ad. Większość elementów toru ma marginalne znaczenie. Często nawet najtańsze elementy są wystarczająco dobre do Hi-Fi.

Ad. Kluczowe słowo to " wystarczająco" , wystarczająco, to gra w stereo mój amp. KD.   Polecam nie stosować pojęć względnych , dążymy wszak do doskonałości. Skoro każdy element ma inną sygnaturę to mimo , iż będą spełniać te same normy na papierze , brzmienie będzie inne.

2 godziny temu, Kraft napisał:

15. analog brzmieniowo zawsze będzie lepszy niż cyfra (przynajmniej na razie).

Ad. Jest akurat odwrotnie

Ad. Nie masz pojęcia o analogow..... , a sorry , już to pisałem  

2 godziny temu, Kraft napisał:

24. jeżeli chcesz poprawy systemu kup droższy element podstawowy toru niż akcesoria (np. kable).

Ad. Tak, jeśli oznacza to kupno nowych kolumn.

Ad. Lub wkładki gramofonowej , przy kiepskiej najlepsze kolumny nie pomogą  

2 godziny temu, DiBatonio napisał:

Mnie kilka odpowiedzi na poszczególne punkty spowodowaly, że prawie mi oczy pękły od czytania tych głupot. 

 

2 godziny temu, DiBatonio napisał:

Ale zanosi się na niezły rozwój wydarzeń i bełkot co poniektórych. 

A teraz się zbanuje na tydzień @DiBatonio i po tygodniu będzie miał już się do czego odnieść  

[Wito76]

3 minuty temu, tomek4446 napisał:

Ad. Kluczowe słowo to " wystarczająco" , wystarczająco, to gra w stereo mój amp. KD.

W punkt. A w cytowanej wypowiedzi Krafta widać kontynuację teorii z innego wątku, że wzmacniacz ma być "prawidłowo skonstruowany" i wtedy będzie "wystarczająco".

[terracan1929]

Heheh ,no i się zaczęło....

Wspomnę tylko,że widzę jakąś niekonsekwencję u autora wątku :

4 godziny temu, Melo-man napisał:

15. analog brzmieniowo zawsze będzie lepszy niż cyfra (przynajmniej na razie).

 

4 godziny temu, Melo-man napisał:

26. ani analog, ani cyfra nie jest lepsze, każda z nich ma swoje wady i zalety, jednak w skali bezwzględnej cyfra będzie lepsza (poza brzmieniem).

 

 

[Kraft]

7 minut temu, tomek4446 napisał:

No dobra @Kraft

Ad. Nie masz pojęcia o analogow..... , a sorry , już to pisałem  

Tomek, może i ja dość młodo wyglądam, ale to nie zmienia faktu, że płyt słucham od 40 lat. Co to ja gramofonu nie miałem czy paru magnetofonów. 

[Chyba Miro 84]

4 godziny temu, Melo-man napisał:

29. wyczynowość sprzętu to nie od razu high-end.

Wyczynowość w danym aspekcie dźwięku mozna uznać za high-end (oczywiscie jesli nie jest to powszechny aspekt dzwieku, wśród konkurecji).

 

To by potwierdzał punkt..

5 godzin temu, Melo-man napisał:

19. nie ma systemu, który wszystko zagra najlepiej

 

[tomek4446]

29 minut temu, Kraft napisał:

może i ja dość młodo wyglądam, ale to nie zmienia faktu, że płyt słucham od 40 lat. Co to ja gramofonu nie miałem czy paru magnetofonów.

No tak wiek wiele wyjaśnia ......  

A co to , nie można mieć własnego zdania czy jak ?  

[Kraft]

Czy znajdzie się ktoś, kto będzie bronił analogowej telewizji czy VHS? Ja nie tęsknię. Tak samo nie tęsknię za zakłóceniami analogowego radia, szumem magnetofonu oraz szumem i trzaskami gramofonu. 

Edytowano 14 lutego 2022 przez Kraft

[Dzik]

"Własne zdanie" jest niewiele warte w dyskusji, jeśli nie potrafi się go uzasadnić, a mówienie o analogu tylko w kontekście szumów i trzasków spłyca zagadnienie. 

Innymi słowy, oboje wg mnie gadacie obok istoty sprawy.

Edytowano 14 lutego 2022 przez Dzik

[Kraft]

Kiedyś napisałem mini cykl porównujący analog z cyfrą. Raczej nie spłycam. 

[Dzik]

4 minuty temu, Kraft napisał:

Kiedyś napisałem mini cykl porównujący analog z cyfrą. Raczej nie spłycam. 

Spłycasz, bo kwestia nośnika jest w tym wypadku w istotny sposób związana z kwestią zawartości. Jednocześnie, porównywanie analogu do jakości obrazu z taśmy VHS jest akurat mocno nietrafione; jaka będzie różnica między zdigitalizowaną płytą winylową (na dobrym sprzęcie) a CD w odniesieniu do różnicy między VHS a FullHD? W przypadku braku trzasków większość osób przecież nawet nie usłyszy różnicy.

[Kraft]

Na pewno nie będzie lepsza niż CD. 

[Dzik]

Przed chwilą, Kraft napisał:

Na pewno nie będzie lepsza niż CD. 

To zależy, co będzie na tym CD.

[Kraft]

Wiem do czego zmierzasz, ale to śliski temat.

[Dzik]

Soczysty stek ze świńskiego koryta czy spleśniały z porcelanowego tależa? No niestety, śliski wybór.