Pogadajmy o przewodach.

[lpomis]

19 minut temu, tomek4446 napisał:

W sobotę obiecuje podjąć ostatnią próbę.

Tylko nie popełnij tego błędu co dziś, przygotuj się i zawczasu zajdź do żabki.

Od siebie dodam, że w najbliższy weekend planuję przeprowadzić test ABX. Dwa dni, jeden utwór, 2 razy po 10 odsłuchów. Niestety nie będę miał wybitnie drogich przewodów, ale myślę, że porównanie takiego za 3zł do takiego za 300zł powinno już coś powiedzieć. W końcu ten drugi jest 100 razy droższy

Edytowano 4 godziny temu przez lpomis

[Kraft]

 

16 minut temu, tomek4446 napisał:

Jarek , alkohol to trzeba z umiarem ...

Ja nie piję. Mało nic nie daje, a dużo nie mogę.

Edytowano 4 godziny temu przez Kraft

[Rafał S]

19 minut temu, tomek4446 napisał:

W sobotę obiecuje podjąć ostatnią próbę. Wepnę IC czyste srebro , a następnie miedź.

Tomek, nie wiem, czy piszesz serio, ale jeżeli tak, to mam 2 nieśmiałe sugestie. Po pierwsze - próbuj z lampą, a nie Luxmanem. Po drugie - posłuchaj, między innymi, czegoś z wyeksponowanymi talerzami perkusyjnymi.

Edytowano 4 godziny temu przez Rafał S

[tomek4446]

3 minuty temu, lpomis napisał:

ale myślę, że porównanie takiego za 3zł do takiego za 300zł

Jak mówimy o niedrogich kablach to mam duży sentyment i zaufanie do Prolinka. Zawsze gdy nie byłem pewny kabla , coś się działo z dźwiękiem , wpinałem Prolinka by wyeliminować lub potwierdzić wpływ kabla. To takie moje techniczne reference  

[Kraft]

1 minutę temu, Rafał S napisał:

1. Próbuj z lampą, a nie Luxmanem. 

Moment. Nikt nie mówił, że przewody słychać tylko z lampą.

2 minuty temu, Rafał S napisał:

Po drugie - posłuchaj, między innymi, czegoś z wyeksponowanymi talerzami perkusyjnymi.

A tym bardziej, że słychać tylko na WYEKSPONOWANYCH talerzach.

Edytowano 4 godziny temu przez Kraft

[tomek4446]

1 minutę temu, Rafał S napisał:

Tomek, nie wiem, czy piszesz serio

Pisze serio. Zawsze jestem otwarty na eksperymenty. Mogę połączyć / lampa/:

- pre z monoblokami

- DAC-a z pre

- CD z pre

Co doradzisz.

9 minut temu, Kraft napisał:

Moment. Nikt nie mówił, że przewody słychać tylko z lampą.

Bo o rzeczach oczywistych , w pewnych kręgach się nie mówi  

[Chmarski]

A jakby tak jeden kanał jednym kablem, drugi drugim i jakieś mono puścić?

[tomek4446]

5 minut temu, Chmarski napisał:

A jakby tak jeden kanał jednym kablem, drugi drugim i jakieś mono puścić?

Wykonalne , mam funkcje mono w RME.

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Chmarski napisał:

A jakby tak jeden kanał jednym kablem, drugi drugim i jakieś mono puścić?

Już się zaczyna omijanie "prawilnego" testu 😇

[Rafał S]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Moment. Nikt nie mówił, że przewody słychać tylko z lampą.

A tym bardziej, że słychać tylko na WYEKSPONOWANYCH talerzach.

I wciąż nikt tak nie mówi. Ale jeśli ktoś ma wątpliwości, czy słyszy kable, to lepiej zacząć od warunków, w których jest łatwiej je usłyszeć. To jak z patrzeniem przez okulary: świat się z ich powodu nie zmieni, ale czasem widać więcej.

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

Co doradzisz.

Tomek, wybacz, ale nie wiem - nigdy nie miałem wydzielonego pre ani monobloków. Aż się zawstydziłem po Twoim wpisie i długą chwilę wahałem, czy przyznać do tego braku doświadczenia. Nie było łatwo.

Strzelam, że CD lub DAC-a z pre. Zależnie, który przetwornik lepszy.

[Billy]

3 godziny temu, Nowy75 napisał:

Zakładam ,że skoro mniej zamożni koledzy z forum mogą usłyszeć wpływ okablowania, to ci obrzydliwie bogaci spoza forum też😀

Czy z tego fragmentu , można wywnioskować, że jeśli jakaś spora grupa, poparła określoną tezę , to ta teza staje się automatycznie prawdziwa ?

 

 

[Rafał S]

Aha, @tomek4446 - odradzam ABX, bo to test nastawiony na utrudnienie zadania słuchającemu. Takie zgadywanie w staniu na głowie. Jeśli już chciałbyś się bawić w ślepe testy, to polecam XY. Tzn. najpierw słuchasz dłuższy czas świadomie z jednym kablem, potem z drugim, aż wyrobisz sobie zdanie co do ich sygnatury. Potem wybierasz konkretny fragment utworu i w każdej próbie ktoś puszcza Ci go dwukrotnie - za każdym razem z innym kablem. Twoim zadaniem jest podać kolejność w jakiej zagrały. Jeśli kable nie wpływają na dźwięk, to formuła ta w żaden sposób nie ułatwi Ci zadania, bo z pustego i Salomon... Ale jeśli jednak różnice istnieją, to w ten sposób łatwiej je wyłapiesz. I dlatego sceptycy nie lubią tej formuły - pozostawia zbyt małe pole dla psychoakustyki i manipulowania słuchającym. No i w 10 próbach jest wtedy 20 odsłuchów zamiast 30. A przecież lepiej byłoby zgadującego bardziej wymęczyć, prawda?

Oczywiście to przy założeniu, że dysponujesz jakimś przełącznikiem. Absolutnie nie namawiam Cię do ciągłego przepinania ani włączania i wyłączania lampy, bo szkoda sprzętu.

Edytowano 2 godziny temu przez Rafał S

[Chmarski]

7 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Już się zaczyna omijanie "prawilnego" testu 😇

Dlaczego? To samo idzie na dwa kanały po różnych kablach. Można potem zamienić kable i sprawdzić czy zmiany się przeniosą razem ze zmianą. Zakładając oczywiście, że jakieś te zmiany usłyszymy.

Dla mnie prawilne testy jeśli chodzi o cokolwiek w audio, to takie gdzie coś będzie słychać. Inne mnie nie interesują. Jeśli zmiany nie usłyszę, wynik testu jest dla mnie nieistotny. Lepiej wziąć tańsze rozwiązanie, chyba, że jest ohydne, albo ma jakiś inny minus, który będzie powodował chęć zapłacenia więcej.

Jeśli chodzi o mnie, to mam zbyt tani sprzęt by się bawić w kable za tysiące PLN. Ze swoich tanich jestem na tyle zadowolony, że nie kręci mnie żeby szukać innych. Jeśli by mnie naszło i okazałoby się, że kable "robiące robotę" będą kosztowały kilka tysięcy, to wolałbym tę kwotę poświęcić na dopłatę do lepszych kolumn, wzmacniacza, DACa, źródła czy czegoś innego, co wniesie więcej do systemu niż kabel.

Kable to dla mnie coś do ostatecznego szlifu, a na razie jestem na takim poziomie cenowym, że jeszcze długa droga przede mną gdy zacznę się przejmować wpływem kabli na dźwięk.

 

P.S. Mam tylko nadzieję, że nie zaczniecie porównywać kabli ethernet i ich wpływu na dźwięk jaki wychodzi ze streamera. Wtedy alkoholu w najbliższej Żabce zabraknie.

[michaudio]

Przecież w naukowo prowadzonych testach ABX nikt nikomu nie ogranicza długości wstępnego odsłuchu "kalibracyjnego". Test zaczyna się dopiero wtedy kiedy chętny nabierze pewności jak brzmią próbki A i B. To czego się tak boicie?

[Chyba Miro 84]

@michaudio czytajac poprzedni wpis, miałem zamiar coś napisać i okazało się że napisałeś mniej więcej w podobnym tonie do tego co chciałem ja zamieścić. 

To cieszy, że po drugiej "stronie barykady" użytkownicy podobnie myślą/formułują zdania, co tylko dowodzi tezy, że to nie jakieś "jednostkowe wydumki".

Pozdrawiam.

Ps: nawet jest to zadziwiające na swój sposób

[michaudio]

16 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

@michaudio

To cieszy, że po drugiej "stronie barykady" użytkownicy podobnie myślą/formułują zdania, co tylko dowodzi tezy, że to nie jakieś "jednostkowe wydumki".

Pozdrawiam.

Ps: nawet jest to zadziwiające na swój sposób

Nie jestem po żadnej stronie barykady. Mam własne doświadczenia. Też sądziłem że słyszę, w praniu wyszło że niekoniecznie...

Fakt wrażenie początkowo z różnych powodów bardzo niemiłe. Potem doszedłem do wniosku, że lepiej się nie oszukiwać.

Zastanawiam się tylko skąd ten opór innych przed sprawdzeniem? 

 

[Chyba Miro 84]

Przed chwilą, michaudio napisał:

Nie jestem po żadnej stronie barykady.

Przepraszam zatem. Wybaczysz?

[michaudio]

Wybaczam 😁

Zastanawiam się jak to jest?

Na pytanie zadane na forum typu: jaki kabel doda basu? Padają konkretne modele kabli. Opisy zmian wprowadzanych przez kable brzmią co najmniej jak zmiany wprowadzane przy użyciu dsp.

Jak lekko nacisnąć i poskrobać, to okazuje się, że te zmiany to jednak nie zawsze i nie wszędzie.

I tak bardziej na granicy percepcji.

A jak zapytasz, czy proponujący dany kabel odróżni go od innych w ślepym teście, to się zaczyna...

I to mnie właśnie dziwi. 

Połączenie wygłaszania autorytarnych wręcz opinii na temat kabli i totalna niechęć do sprawdzenia, czy te opinie są obiektywnie prawdziwe.