Strojenie zespołów głośnikowych pod pomieszczenie. A może budowa pokoju pod kolumny?

[Nie wszystko wiedzący]

 

Zazwyczaj reguła jest następująca. Kolumny głośnikowe stroi się w komorze bezdechowej więc wsadzamy je do pokoju gdzie nie ma takich warunków i robi się z tego większa bądź mniejsza kaszanka. 

Udało się komuś dostosować pomieszczenie idealnie pod kolumny jakie posiada? Może ktoś przedstawić własny wykres z pomiarów z przed adaptacji i po?

 

Albo czy ktoś stroił kolumny pod pomieszczenie i czy to jest osiągalne w domenie pasywnej?

Ew w domenie aktywnej. Może się ktoś doświadczony wypowie.

 

 

 

[MariuszZ]

Cześć. KEF robi kolumny uwzgledniając w jakimś stopniu domowe zacisze. Ten "fuckup" w zakresie basu to zamierzony trik mający chronić słuchacza przed pierwszymi rezonansami pomieszczenie. Kolokwilnie pisząc ma nie dudnić  Wykres z ASR

Aktualnie robię kolejną modyfikację moich BMN polegającą na zatkaniu BRów. Kolumna OZ jest mniej podatna na rezonanse z prostej przyczyny. Ma z reguły węższe pasmo przenoszenia na basie. U mnie niestety w S2II konstruktor pojechał po bandzie i dał do uniwersalnej obudowy typu BR "niezbyt" przetwornik, którego parametry TS nie przystoją do obudowy. Patrz SIM poniżej. Czerwony to OZ, Zielony to BR (Seas CA22RNX w 29 litrach) . Ten przetwornik przy takim litrażu lepiej zaprezentuje się w OZ co mam zamiar zrobić i pomierzyć. Pasmo będzie "prawie" takie samo ale nie będzie podbicia na średnim basie co korzystnie wpisze się w moje pomieszczenie, w którym główny rezonans wypada w okolicach 50Hz. 

Pozdrawiam.

[lpomis]

45 minut temu, MariuszZ napisał:

Ten "fuckup" w zakresie basu to zamierzony trik mający chronić słuchacza przed pierwszymi rezonansami pomieszczenie

Kurczę. To jest ciekawe zagadnienie, które staram się aktualnie zgłębić. Dzięki. Wygląda na to, że bardzo podobnie robił też Audio Physic ze swoimi podłogówkami, np. modelem Sitara, które mam u siebie.

Na rozciągnięcie dołu absolutnie nie narzekam, a to osłabienie najniższych częstotliwości faktycznie dobrze wpisuje się w mały pokoik.

Edytowano 21 lutego przez lpomis

[Nie wszystko wiedzący]

6 godzin temu, MariuszZ napisał:

Cześć. KEF robi kolumny uwzgledniając w jakimś stopniu domowe zacisze. Ten "fuckup" w zakresie basu to zamierzony trik mający chronić słuchacza przed pierwszymi rezonansami pomieszczenie. Kolokwilnie pisząc ma nie dudnić  Wykres z ASR

Aktualnie robię kolejną modyfikację moich BMN polegającą na zatkaniu BRów. Kolumna OZ jest mniej podatna na rezonanse z prostej przyczyny. Ma z reguły węższe pasmo przenoszenia na basie. U mnie niestety w S2II konstruktor pojechał po bandzie i dał do uniwersalnej obudowy typu BR "niezbyt" przetwornik, którego parametry TS nie przystoją do obudowy. Patrz SIM poniżej. Czerwony to OZ, Zielony to BR (Seas CA22RNX w 29 litrach) . Ten przetwornik przy takim litrażu lepiej zaprezentuje się w OZ co mam zamiar zrobić i pomierzyć. Pasmo będzie "prawie" takie samo ale nie będzie podbicia na średnim basie co korzystnie wpisze się w moje pomieszczenie, w którym główny rezonans wypada w okolicach 50Hz. 

Pozdrawiam.

Czyli pasywnie chcesz załatwić temat. Na pewno będzie równiej i spadek będzie łagodniejszy po modyfikacji. Ciekawe czy co innego się posypie albo gdzie indziej😀 powodzenia i dzięki za odpowiedź. 

Czy słyszych z obudów OZ, że bas jest nie równy? Chodzi mi o efekt gdzie membrama głośnika niskotonowego zdecydowanie szybciej porusza się do przodu jak do tyłu? 

Zauważyłem taki efekt w zasadzie to usłyszałem w tanich subwooferach stosunkowo małych z obudową OZ niby przeznaczonych do muzyki np rel czy svs. Napewno nie wszystkie OZ mają taką przypadłość np JL. 

 

[Nie wszystko wiedzący]

6 godzin temu, lpomis napisał:

Kurczę. To jest ciekawe zagadnienie, które staram się aktualnie zgłębić. Dzięki. Wygląda na to, że bardzo podobnie robił też Audio Physic ze swoimi podłogówkami, np. modelem Sitara, które mam u siebie.

Na rozciągnięcie dołu absolutnie nie narzekam, a to osłabienie najniższych częstotliwości faktycznie dobrze wpisuje się w mały pokoik.

Dobrze mieć tego świadomość zwłaszcza jak się chce mieć dobry bas I dobrze wiedzieć, że ktoś coś próbował z tym zrobić.

[AudioTube]

Piotr Machnik/Audiosynergia. To prawdopodobnie jeden z najlepszych fachowców w Polsce od zwrotnic. To nie ode mnie „teza”. Ale biorę odpowiedzialność za ten wpis.
Pasywnych, aktywnych. Zestawów głośnikowych, wzmocnień, źródeł, subwooferów. Wielu, w tym i niżej podpisany uważają go za magika brzmienia. Wykształcony akademicko, z bagażem doświadczeń na uczelni. Akustyk. Ponad 20 lat doświadczenia. Pewno dziesiątki lub więcej konstrukcji. Pomiary, projekt, strojenie, poprawki, odsłuchy, wybór design itp. 

Każdy projekt jest indywidualny. 
Mój zestaw wpisuje się w temat tego postu, ale wybaczcie cokolwiek napiszę, to będzie to miało się nijak do rzetelnej informacji. Tylko konstruktor/Piotr ma prawo do głosu w tym projekcie/realizacji. 
Wątpiących zachęcam do kontaktu z nim. Minus, mieszka na samym południu Polski w górach. 
Tak, to reklama i świadoma z mojej strony. To propozycja innego podejścia do tematu audio. Alternatywa do latania po audio salonach i wypożyczania do domu. Lub z olx i może się w końcu uda. To alternatywa dla cholernie świadomych, zdecydowanych, mających gotówkę i odważnych. Jam zadowolony z efektu. Ktoś jeszcze chętny? 

[HQ150]

Nie zabieram tu głosu ale zrobię wyjątek, bo Piotrkowi się należy( mimo, że ze mną nie rozmawia ze względów różnic w poglądach politycznych:-)

Mam już trzy systemy od niego, każdy w innym pokoju.

Mój system główny wpisuje się w tytuł tego tematu.
To kolumny czterodrożne aktywne. Piotrek mierzył u mnie w miejscu odsłuchu dźwięk z każdego z przetworników z osobna i ustawieniami aktywnej zwrotnicy staraliśmy się skorygować krzywą SPL. Czyli podczas wizyty u mnie kazał sobie włączyć tylko lewy tweeter i robił pomiar swoim sprzętem, następnie tylko prawy tweeter, potem oba, potem tylko lewy średniak, potem tylko prawy, potem oba, potem tylko lewą sekcję średnio-wysokotonową itd.

Na koniec niski bas, robił pomiar i w oparciu o jego wynik obliczał potrzebne poprawki. Te poprawki wprowadzał do DSP końcówki mocy.

Potem kazał sobie włączyć znane mu kawałki, konkretne instrumenty, wokal Pani którą zna i jeszcze wprowadził poprawki do systemu już na słuch w oparciu o jego doświadczenie.

Więc tak, ja mam jeden z systemów strojony pod dane pomieszczenie ( zresztą pokój kinowy również i też z pomiarami Piotra i nawet z sufitem akustycznym wykonanym pod jego ,, polecenie'')

To co ten chłopak potrafi zrobić z dźwiękiem jest niewiarygodne. Jego naukowa wiedza zdobyta na uczelni plus pasja w dziedzinie sprzętów audio daje znakomite efekty.

Ja namawiałem go do tego, żeby zaczął sprzedawać bilety na seanse u siebie w domu. Jak ktoś nie słyszał jeszcze brzmienia na tym poziomie co w siedzibie Audiosynergii, to nie ma pojęcia o naszym hobby. Po raz pierwszy nawet osoba obeznana w temacie, obyta z odsłuchem w salonach hi-fi, siedzi u niego w fotelu z otwartą buzią i nie wie co się dzieje. Naprawdę szok poznawczy jest niewiarygodny. Jak ktoś pisze, że u nas w domach nie można mieć dźwięku jak na koncercie to niech się umówi u Piotra na odsłuch.

A ten system o którym pisałem wygląda u mnie tak:
 

Na górze tweeter berylowy, potem średniak Audax HM210Z10, midbas LaVoce 10'', i w OZ 2x12" Peerlessa.

[AudioTube]

38 minut temu, HQ150 napisał:

niski bas, robił pomiar i w oparciu o jego wynik obliczał potrzebne poprawki. Te poprawki wprowadzał do DSP końcówki mocy.

Mam pół aktywny. Od midbasu w górę na SET na 211 Acme i sterujących od kolegi Romana/Rega. 

Na sub i niski bas pomiary/obliczenia/korekcja do końcówki mocy wykonane  oczywiście przez Piotra. 

Panowie, ta ukochana przez audiofili  „średnica” to dla mnie po prostu pasmo.
To jaka ilość informacji może wystąpić i jak podana, ale w najniższym paśmie, zmieniły moje postrzeganie na brzmienie. 
Ja lubię brzmienie śpiewających Pań czy panów, ale dla mnie fundamentem dobrego brzmienia jest tych „kilka” najniższych Hz. Dobrze, że odważyłem się na inne podejście do tematu. A pokoik ot 22 mtr. Normalny zatem.

 

[Wing0]

Tia żeby z tymi najniższymi było tak pięknie... W naszych pokoikach dobra praca na niskim basie to praca syzyfora... Chyba że mamy dowolność robienia z pokoju graciarni lub w piz... kasy na adaptację piękna plus odpowiednią korekcie dsp

Często jest coś za coś. A opanowanie niskich to największa bolączką mimo że było tacy co twierdzili że niskie łatwo opanować (uja prawda).

[Kraft]

Profesjonaliści już od dawna sobie radzą. 

 

[Wing0]

Mhm

[Nie wszystko wiedzący]

2 godziny temu, Wing0 napisał:

Tia żeby z tymi najniższymi było tak pięknie... W naszych pokoikach dobra praca na niskim basie to praca syzyfora... Chyba że mamy dowolność robienia z pokoju graciarni lub w piz... kasy na adaptację piękna plus odpowiednią korekcie dsp

Często jest coś za coś. A opanowanie niskich to największa bolączką mimo że było tacy co twierdzili że niskie łatwo opanować (uja prawda).

Nie ma żadnej syzyfowej pracy jak się wie co się robi i co się z czego bierze.

Syzyfową pracą można nazwać kupowanie i wymienianie kolumn strojonych na jedno kopyto.

Żeby sprzęt dobrze zagrał w pomieszczeniu musi być do niego indywidualne dostrojony. 

[Wing0]

16 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Nie ma żadnej syzyfowej pracy jak się wie co się robi i co się z czego bierze.

Syzyfową pracą można nazwać kupowanie i wymienianie kolumn strojonych na jedno kopyto.

Żeby sprzęt dobrze zagrał w pomieszczeniu musi być do niego indywidualne dostrojony. 

Tak? Co zrobisz w salonie niskim kosztem żeby poprawić zakres 40-30 Hz i żeby nie wstawiać ustrojów wielkości komody? o pasywną akustykę chodzi nie cięcie w DSP 

[Nie wszystko wiedzący]

3 minuty temu, Wing0 napisał:

Tak? Co zrobisz w salonie niskim kosztem żeby poprawić zakres 40-30 Hz i żeby nie wstawiać ustrojów wielkości komody? o pasywną akustykę chodzi nie cięcie w DSP 

Niskim kosztem to o słuchaniu muzyki z wysoką jakością można zapomnieć a po drodze i tak będzie korekcja dsp. Poza tym to o jakich kwotach piszesz mając na myśli niskie koszta? 

Edytowano 22 lutego przez Nie wszystko wiedzący

[Chmarski]

22 godziny temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Albo czy ktoś stroił kolumny pod pomieszczenie i czy to jest osiągalne w domenie pasywnej?

 

U moich rodziców w mieszkaniu były kolumny zostały zbudowane do konkretnego pomieszczenia. 

Już tu na forum o tym wspominałem w nawiązaniu do odsłuchu kolumn Alta Audi Adam. Mniej więcej w połowie postu

 

Niestety zdjęć tych kolumn nie mam. Może u rodziców jakieś się znajdzie. 

Wykresów na 100% nie będzie.

Edytowano 22 lutego przez Chmarski

[Wing0]

Większość osób tu ma systemy w granicach 15-25 tys zł (mówię o wartości już zakupionego sprzętu). Jak rozmawialiśmy ostatnio same ustroje pod nisko bas to koszt 3 tysięcy sztuka przydało byś je X4 lub więcej do tego poprawa innych pasm i robi się koszt znacznie przekraczający system większości użytkowników. Nie mówię może i warto, ale wchodzi tu jeszcze kwestia zmieszczenia ich do pokoju wraz z kanapa, sprzętem audio i słuchaczem heheh

[Nie wszystko wiedzący]

5 minut temu, Wing0 napisał:

Większość osób tu ma systemy w granicach 15-25 tys zł (mówię o wartości już zakupionego sprzętu). Jak rozmawialiśmy ostatnio same ustroje pod nisko bas to koszt 3 tysięcy sztuka przydało byś je X4 lub więcej do tego poprawa innych pasm i robi się koszt znacznie przekraczający system większości użytkowników. Nie mówię może i warto, ale wchodzi tu jeszcze kwestia zmieszczenia ich do pokoju wraz z kanapa, sprzętem audio i słuchaczem heheh

Dom trzeba zbudować pod sprzęt albo sprzęt pod dom.

Wszystko inne to większa lub mniejsza pomyłka.

Edytowano 22 lutego przez Nie wszystko wiedzący

[Wing0]

7 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Dom trzeba zbudować pod sprzęt albo sprzęt pod dom.

Wszystko inne to większa lub mniejsza pomyłka.

No co ci mam mówić masz dużo racji, ale tylko z punktu widzenia audioholika lub snoba lub zarąbiście doświadczonego wiedzącego w 100% co się chce audiofila. jedno z trzech można wybrać :).

A w sumie wszystkie 3 opcje to tylko kilka procent braci słuchającej muzyki i interesującej się sprzętem.

[Rafał S]

50 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Dom trzeba zbudować pod sprzęt albo sprzęt pod dom.

A potem deweloper wykupuje teren koło mojego bloku, wyburza pasaż handlowy i wciska tam kolejny blok, odcinając mi salon z balkonem od słońca. Jeśli zmienię mieszkanie, to nie odzyskam ani pieniędzy włożonych w adaptację, ani w customowy sprzęt. Życie to nie tylko audio. Przeprowadzamy się i to czasem z nieprzewidzianych powodów. Metkowane paczki łatwiej sprzedać.

Edytowano 22 lutego przez Rafał S

[AudioTube]

3 godziny temu, Kraft napisał:

Profesjonaliści już od dawna sobie radzą. 

 

To prawda. Sam widziałem u Audiosynergia zestawy studyjne z tylnymi ściankami na bogato. „Estrada” to zdaje się także jego klienci. 
A tylko jeszcze o oprogramowaniu słówko. 
Audio Architect czy Arta do mierzenia to tylko malutka część. Za używanie Rewa dostałem opierdziel. Nie pamiętam już dlaczego. Profy wiedzą przecież lepiej.

[Kraft]

1 godzinę temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Dom trzeba zbudować pod sprzęt albo sprzęt pod dom.

No nie wiem.

Myślę, że prawidłowa odpowiedź do DSP. To całe analogowe strojenie kolumn pod pomieszczenie to w istocie to samo, tylko robione toporniejszymi narzędziami.

Taniej, no i nie ma problemu z ewentualną odsprzedażą. Warto korzystać z osiągnięć techniki. 

[Wing0]

3 minuty temu, Kraft napisał:

Taniej, no i nie ma problemu z ewentualną odsprzedażą.

Tu się zgodzę. 

 

3 minuty temu, Kraft napisał:

To całe analogowe strojenie kolumn pod pomieszczenie to w istocie to samo, tylko robione toporniejszymi narzędziami.

Tu już nie, już widzę że DSP to nie do końca lekarstwo tylko bardziej opatrunek, osłonka ;). Ale będę dalej testował bow przypadku mojego pokoju nie widzę innej opcji...

[Kraft]

15 minut temu, Wing0 napisał:

Tu już nie, już widzę że DSP to nie do końca lekarstwo tylko bardziej opatrunek, osłonka ;). 

I chcesz powiedzieć, że strojenie zwrotnicą to lekarstwo?

Edytowano 22 lutego przez Kraft

[DiBatonio]

Zwrotnica jest ważna, ale sama zwrotnica to za mało.

Natomiast widziałem bezkompromisową zwrotnicę chyba Audiosynergii, więc Chapeau bas, naprawdę. 

Edytowano 22 lutego przez DiBatonio

[Nie wszystko wiedzący]

55 minut temu, Rafał S napisał:

A potem deweloper wykupuje teren koło mojego bloku, wyburza pasaż handlowy i wciska tam kolejny blok, odcinając mi salon z balkonem od słońca. Jeśli zmienię mieszkanie, to nie odzyskam ani pieniędzy włożonych w adaptację, ani w customowy sprzęt. Życie to nie tylko audio. Przeprowadzamy się i to czasem z nieprzewidzianych powodów. Metkowane paczki łatwiej sprzedać.

Tu się nie da mieć ciastka i zjeść ciastka. Nie ma innej drogi. Jak stawam sprzęt referencyjny to z założenia go nie sprzedam. 

To jest wątek dla ludzi którzy to rozumieją a nie dla tych co kupują sprzęt metkowany. Takich ludzi nie przekonasz bo już ten etap mają za sobą ew. Ty kiedyś możesz pójść tą drogą i jeżeli powiesz łał to jest to, to przypomnisz sobie ten wątek jeżeli nie to zawsze możesz wrócić.

34 minuty temu, Kraft napisał:

No nie wiem.

Myślę, że prawidłowa odpowiedź do DSP. To całe analogowe strojenie kolumn pod pomieszczenie to w istocie to samo, tylko robione toporniejszymi narzędziami.

Taniej, no i nie ma problemu z ewentualną odsprzedażą. Warto korzystać z osiągnięć techniki. 

Ale ja wiem. DSP to przyszłość ale nic nie poradzi na za małe pomieszczenie. Referencyjnego sprzętu się nie sprzedaje i bardzo dobrze. 

15 minut temu, DiBatonio napisał:

Zwrotnica jest ważna, ale sama zwrotnica to za mało.

Natomiast widziałem bezkompromisową zwrotnicę chyba Audiosynergii, więc Chapeau bas, naprawdę. 

Najlepsza Pasywna zwrotnica to taka której nie ma wcale. 

 

30 minut temu, Wing0 napisał:

Tu się zgodzę. 

 

Tu już nie, już widzę że DSP to nie do końca lekarstwo tylko bardziej opatrunek, osłonka ;). Ale będę dalej testował bow przypadku mojego pokoju nie widzę innej opcji...

Jaki zaś opatrunek? Poważne dsp z programem opartym na pomiarze w miejscu odsłuchowym które uwzględnia niedoskonałości nie tyle pomieszczenia co samych głośników i ich wszystkich bolączek to krok w dobrą stronę.

Edytowano 22 lutego przez Nie wszystko wiedzący