GATO-FM15 Jaki wzmacniacz, zamiast TDAI 1120

[lukluk71]

Mój zestaw to Lyngdorf TDAI 1120 + Gato FM 15 
Do tego jest też gramofon, CD no i jest też SUB.
W sumie bardzo podoba mi się dźwięk z tego zestawu, w Lyngdorfie jestem zakochany, jego możliwości są wyśmienite, ale wzięła mnie chęć spróbowania czegoś innego, czegoś mocniejszego w sensie żeby Gato dostało więcej prądu, nie czuje jakiegoś braku w mocy, ale wiadomo - króliczek się odpalił... 
Swoją drogą, po remoncie pokoju, całkowicie się zmieniła akustyka pokoju (na lepsze) więc teraz już nie wykorzystuje ROOM-PERFECT i mam wrażenie że TDAI 1120 traci potencjał u mnie, bo po kalibracji już nie słychać różnić, choć wcześniej dużo dawało, teraz akustyka w miarę możliwości miejsca zamieszkania jest dobra.

Do rzeczy, myślałem żeby spasować Gato z Gato  
Lubię klasę D i chodzi mi po głowie kilka opcji:
Gato Audio DIA-250S + EverSolo DMP-A6  (Nowe komplet ok 15k pln) choć nie ukrywam że tak w okolicach 10k pln. chciałbym się zatrzymać.

Ale jest druga opcja, olać nowe i poszukać używanego Gato Audio DIA 250 (bez wersji S) do tego zakupić osobno DAC'a  + jakiś strimer - może wiim ultra, jako sam transpor ? 
Teraz na OLX Dia 250 za 5500 wystawione, a wersja 400 za 6300. Ale bez pośpiechu, bo obserwuje od dłuższego ceny używanych i te wzmaki często się pojawiają używane.

Czy ktoś próbował porównać wersje S do wersji bez S? Warto dopłacać worek kasy do S? Są oczywiste różnice w graniu ?

Myślałem jeszcze o HEGLU H190 + strimer + DAC podobno te Hegle ładnie się zgrywają z Gato. 190 kiedyś słuchałem z Kef R3 i fajnie napędził ten hegel R3 
Teraz 190 nowej już nie widać, jest wersja V ale odlecieli z ceną 15k pln. więc wolę poszukać używanego, osobno sobie dokupić daca i strimer.

No i zostawiam foteczke dla uwagi

 

Edytowano wczoraj o 11:35 przez lukluk71

[majkel74]

Pytanie, czy w określonym budżecie na zmiany większego progresu nie uzyskasz wymieniając monitory na coś z wyższej półki. 
Bo pewnie masz świadomość, że jak króliczek odpalony to prędzej czy później i tak do tego dojdzie 😉

[Rafał S]

47 minut temu, lukluk71 napisał:

w Lyngdorfie jestem zakochany, jego możliwości są wyśmienite, ale wzięła mnie chęć spróbowania czegoś innego, czegoś mocniejszego w sensie żeby Gato dostało więcej prądu

Łukasz, DIA-250 / 250S do monitorów Gato poleca wiele osób, na naszym forum posiadaczem tego pieca i kolumn tej marki jest np. @PianoMan, który bardzo sobie chwali to połączenie. Jest tylko jedno "ale" - w Lyngdorfie masz DSP. Na Twoim miejscu spróbowałbym najpierw wyłączyć to DSP w 1120 i ocenić, na ile podoba Ci się brzmienie FM-15 w Twojej akustyce z "gołym" piecem. Bo może się okazać, że będzie coś za coś i zysk z przejścia na DIA-250 przyjdzie w parze z gorszą charakterystyką SPL po rezygnacji z korekcji akustyki. (FM-15 dość nisko schodzą na basie.) Ale może już to sprawdziłeś?

Edytowano wczoraj o 12:15 przez Rafał S

[tomek4446]

@MarcKrawczyk Marcin ,co Ty tam masz podpięte pod te paczki ?  

[Rafał S]

@tomek4446 Toć w sygnaturze stoi: Audio Analogue Verdi Settanta VT.

47 minut temu, majkel74 napisał:

Pytanie, czy w określonym budżecie na zmiany większego progresu nie uzyskasz wymieniając monitory na coś z wyższej półki.

Może i tak, ale Gato nie wypadły sroce spod ogona, więc pytanie ile trzeba by wydać, żeby je przebić i czy oprócz "lepiej" nie będzie też za bardzo "inaczej". A pamiętam, że Łukasz lubi swoje FM-15. Do tego wymiana pieca wydaje się bezpieczniejsza niż kolumn, gdy ma się rocznego szkraba biegającego po domu.

@lukluk71 Łukasz - Twoje dziecko zostało już audiofilem - interesuje się tweeterami?

Edytowano wczoraj o 12:48 przez Rafał S

[lukluk71]

30 minut temu, Rafał S napisał:

Łukasz, DIA-250 / 250S do monitorów Gato poleca wiele osób, na naszym forum posiadaczem tego pieca i kolumn tej marki jest np. @PianoMan, który bardzo sobie chwali to połączenie. Jest tylko jedno "ale" - w Lyngdorfie masz DSP. Na Twoim miejscu spróbowałbym najpierw wyłączyć to DSP w 1120 i ocenić, na ile podoba Ci się brzmienie FM-15 w Twojej akustyce z "gołym" piecem. Bo może się okazać, że będzie coś za coś i zysk z przejścia na DIA-250 przyjdzie w parze z gorszą charakterystyką SPL po rezygnacji z korekcji akustyki. (FM-15 dość nisko schodzą na basie.) Ale może już to sprawdziłeś?

Właśnie, właśnie... często używam Voicingów (presetów) w TDAI, np. jak oglądam film to zmieniam sobie voicing, jak słucham muzyki to zmieniam znów na swój ulubiony do muzyki, działa to świetnie, bo jest w app na wyciągnięcie ręki i na kliknięcie. Obawiam się że tego mi będzie brakowało. Czasami też przy różnych rodzajach muzyki sobie zmieniam.  No i oczywiście fajnie można dostosować do np. słuchania po nocy, basiku brakuje, to nic... dokręcasz sobie to, zmieniasz preset i można słuchać po cichu. 

Ale chciałbym spróbować czegoś mocniejszego, chciałbym zobaczyć jak grają gato z większym pruuundem, a tutaj widzę że te wzmaki od Gato mają spory potencjał. 
No ale właśnie obawiam się że będzie mi brakować tego DSP bo przyzwyczaiłem się do tego. 

Może trochę szukanie na siłę, zmiany dla zmiany, trochę próżność może, sam nie wiem, spróbowałbym czegoś nowego :]  Trochę szkoda kasy z drugiej strony, bo nieźle wszystko gra, ale nie pale fajek, nie pije browarów, więc trzeba jakoś sobie to wynagrodzić  

doszedł dzisiaj sub, zobaczę jak to się zgrywa, może zaspokoi mojego króliczka.

[Rafał S]

1 minutę temu, lukluk71 napisał:

ale nie pale fajek, nie pije browarów, więc trzeba jakoś sobie to wynagrodzić

Też sobie zawsze tak mówię. Lubię się wynagradzać i z wiekiem jestem w tym coraz lepszy.

[lukluk71]

18 minut temu, Rafał S napisał:

Też sobie zawsze tak mówię. Lubię się wynagradzać i z wiekiem jestem w tym coraz lepszy.

No haha... też mam takie wrażenie że to idzie w parze z wiekiem. 
 

Cytat

 

Łukasz - Twoje dziecko zostało już audiofilem - interesuje się tweeterami? 

 

Staramy się uczyć dzieci od początku żeby pchały rąk w miejsca w które im nie wolno -  dużo z tym roboty, ale jeśli poświęci się odpowiednią ilość czasu na naukę to jest to bez problemu do zrobienia, żeby dzieciaki wiedziały że pewnych rzeczy nie można - to wszystko z czasem zostanie wynagrodzone, np. tym że mój 7 letni syn, nigdy nie miał okazji poczuć czym jest wciskanie kopułki w głośniku i można zawsze było go swobodnie zostawić sam na sam w pokoju z kolumnami bez maskownic.  Omijając wciskanie kopułek w dzieciństwie, niczego nie stracą  

Edytowano wczoraj o 13:11 przez lukluk71

[majkel74]

Na ostatnim AS słuchałem ich w systemie z elektroniką Gato i grało to bardzo przyjemnie, z mocnym basem, gęstą średnicą i dość przyjemną górą, ale nie czuć było jakiegoś kopa czy zrywności / mikrodynamiki. Być może 15-tki mają na tyle silny własny charakter, że z każdym wzmacniaczem grają podobnie, po „gatowemu”.

[lukluk71]

Cytat

 grają podobnie, po „gatowemu”.

Za to je kocham !

[Tomasz S.]

Ja bym na Twoim miejscu zostawił tego 1120, dokupił drugi zestaw paczek i zmieniał sobie co jakiś czas. 

[DiBatonio]

5 minut temu, Tomasz S. napisał:

Ja bym na Twoim miejscu zostawił tego 1120, dokupił drugi zestaw paczek i zmieniał sobie co jakiś czas. 

A może zamiast kupować, kolejne"klamoty" zrobić sobie przerwę na jakiś czas?

Bywa, że to pomaga i nie szukajmy na siłę czegoś innego, nie zawsze lepszego, zazwyczaj jedynie taki skok w bok.

Szkoda kasy, pauza w odsłuchach tańsza i efekty podobne 😉

[majkel74]

Albo pożyczyć jakieś gorsze głośniki / wzmacniacz i potem wrócić do swoich 😉

[lukluk71]

Pytanie, czy to możliwe że sub poprawia pełny zakres ? Oprócz lepszego basu mam też wrażenie że jest więcej przestrzeni, jest lepiej na środku i na górze ?

[Rafał S]

8 minut temu, lukluk71 napisał:

czy to możliwe że sub poprawia pełny zakres ?

Mimo, że nigdy nie miałem suba, kiedyś z ciekawości zadałem na forum podobne pytanie: jak wpłynie na średnicę odcięcie basu z kolumn poniżej pewnej częstotliwości. Na zdrowy rozum wydaje mi się, że midwoofer zwolniony z obowiązku generowania niższego basu powinien być w stanie lepiej reprodukować wyższy bas i średnicę. To byłoby jakimś wyjaśnieniem Twoich wrażeń (o ile rzeczywiście odciąłeś kolumny poniżej częstotliwości progowej).

Drugie wytłumaczenie jest takie, że przy klarowniejszym basie nasze uszy mniej się męczą i mogą bardziej docenić uroki reszty pasma.

Może @MariuszZ mógłby powiedzieć nam coś więcej?

 

Edytowano wczoraj o 15:24 przez Rafał S

[Tomasz S.]

@lukluk71 to SVS SB1000 ? Też właśnie nad nim myślę.

[lukluk71]

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Mimo, że nigdy nie miałem suba, kiedyś z ciekawości zadałem na forum podobne pytanie: jak wpłynie na średnicę odcięcie basu z kolumn poniżej pewnej częstotliwości. Na zdrowy rozum wydaje mi się, że midwoofer zwolniony z obowiązku generowania niższego basu powinien być w stanie lepiej reprodukować wyższy bas i średnicę. To byłoby jakimś wyjaśnieniem Twoich wrażeń (o ile rzeczywiście odciąłeś kolumny poniżej częstotliwości progowej).

Drugie wytłumaczenie jest takie, że przy klarowniejszym basie nasze uszy mniej się męczą i mogą bardziej docenić uroki reszty pasma.

Może @MariuszZ mógłby powiedzieć nam coś więcej?

 

Jest na 100 % poprawa w całym paśmie, mam wrażenie że dźwięk zrobił się bardziej 3D. 
Przy cichych odsłuchach zrobiło się mega dobrze, było spoko, ale teraz jak jest cicho to doszło jeszcze mięsa. Ale problem pojawił się przy głośniejszych odsłuchach, mam wrażenie że po prostu moje GATO grają za jasno, za ostro.  Jutro będę walczył z ustawieniami, znów może odpalę roomPerfect. Może trochę jeżdżenia z głośnikami po podłodze. Stety i niestety mam wrażenie że sub zmienił charakterystykę w pełnym zakresie. To zupełnie inny zestaw, trochę jakby odjęło uroku GATOWEGO przy głośniejszym słuchaniu (pewnie kwestia akustyki) a przy cichym gato się zrobiło jeszcze bardziej wykwitnę z większą kulturą i większym mięsem w pełnym zakresie.  Ciekawe doświadczenie. Sub miał być tylko na testy, ale chyba zostanie... 

Co do gato wzmaka, ciekawy jestem, bardzo ciekawy, dużo właśnie dobrego przeczytałem w połączeniu gato-gato.

1 godzinę temu, Tomasz S. napisał:

@lukluk71 to SVS SB1000 ? Też właśnie nad nim myślę.

Tak, ale nie mam porównania do innych. Generalnie fajnie gra.

Edytowano wczoraj o 16:44 przez lukluk71

[Q21]

Gato z Gato bardzo dobrze się zgrywa  DIA-250S NPM mamy nawet w outlecie w zabójczo dobrej cenie  

Osobiście też lubię je z Regą Elicit MK5, jak szukasz jeszcze większej zmiany to Fezz Titania EVO jest wart posłuchania  Sprawdziłbym też Cambridge EXA100, czy Moona Ace  Jeśli szukasz bardziej spokoju w brzmieniu  

[majkel74]

2 godziny temu, lukluk71 napisał:

Jest na 100 % poprawa w całym paśmie, mam wrażenie że dźwięk zrobił się bardziej 3D. 
Przy cichych odsłuchach zrobiło się mega dobrze, było spoko, ale teraz jak jest cicho to doszło jeszcze mięsa. Ale problem pojawił się przy głośniejszych odsłuchach, mam wrażenie że po prostu moje GATO grają za jasno, za ostro.  

Czy w obecnym ustawieniu do Gato idzie pełne pasmo czy we wzmacniaczu robisz odcięcie?

Jeśli robisz odcięcie we wzmacniaczu, to w subie odcięcie powinno być na maksa, żeby przypadkiem nie wyparowało cześć zakresu basowego, co mogłoby być odpowiedzialne za wrażenie krzykliwości przy wyższych glosnosciach (np. we wzmacniaczu ustawiasz odcięcie na 80 Hz a w subie dodatkowo na 60 Hz, to zakres 60-80 Hz będzie bardzo osłabiony).

[MariuszZ]

4 godziny temu, Rafał S napisał:

mógłby powiedzieć nam coś więcej?

Dobrze to wyłożyłeś, nie ma co wymyślać.

Ostatnio @KrólKiczu implementował suba do systemu opartego na monitorach.

Zachęcam Sebastiana do podzielenia się doświadczeniem. Ma pomiary i przemyślenia swoje więc warto wspomnieć. 

Pozdrawiam. M

[Kraft]

Ja też próbuję zgrywać suba z różnymi monitorami. Pomiarów na razie nie robiłem, ale wygląda mi na to, że to ogólnie dobry kierunek. Liczę, że jak się do tego przyłożę to będzie bajka. Tylko muszę znaleźć czas i ochotę. 

Edytowano 20 godzin temu przez Kraft

[lukluk71]

2 godziny temu, majkel74 napisał:

Czy w obecnym ustawieniu do Gato idzie pełne pasmo czy we wzmacniaczu robisz odcięcie?

Jeśli robisz odcięcie we wzmacniaczu, to w subie odcięcie powinno być na maksa, żeby przypadkiem nie wyparowało cześć zakresu basowego, co mogłoby być odpowiedzialne za wrażenie krzykliwości przy wyższych glosnosciach (np. we wzmacniaczu ustawiasz odcięcie na 80 Hz a w subie dodatkowo na 60 Hz, to zakres 60-80 Hz będzie bardzo osłabiony).

W lyngdorfie to wszystko możba ustawiać z poziomu aplikacji. Troszkę się pobawiłem i faktycznie idzie załagodzić. Ale najpierw muszę ustawić odpowiednio suba w jakimś miejscu, a później będę kombinował z odpowiednimi ustawieniami w apce. Jest trochę zabawy ...

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Ja też próbuję zgrywać suba z różnymi monitorami. Pomiarów na razie nie robiłem, ale wygląda mi na to, że to ogólnie dobry kierunek. Liczę, że jak się do tego przyłożę to będzie bajka. Tylko muszę znaleźć czas i ochotę. 

U mnie jedyne pomiary to „na ucho" ale pierwsze wrażenia też mocno pozytywne. Jestem zaskoczony, bo takiej różnicy nie dała mi nawet wymiana wzmacniacza (wcześniej jak się bawiłem z wypożyczaniem) mogę nawet o krok dalej powiedzieć, nawet wymiana kolumn. W sensie jest to zupełnie nowe dla mnie, wszystko się zmieniło, nawet bez konkretnych ustawień jest lepiej, tak jakby cały mój zestaw zrobił krok do przodu.

No jest 3D! 

 

Ja mam właśnie ochotę, gorzej z czasem... 

 

 

Ale może będzie tak że wzmaka nie będę wymieniał. A tytuł tematu zmienię. 

 

Zrobiło się ciekawie.

[rajdek]

Jeśli będziesz miał możliwość warto odsłuchać zasilanie od Teac.

Myślę że króliczka nie dogonisz póki nie wymienisz również kolumn, w porównaniu z innymi grają z pod grubego koca...

Edytowano 11 godzin temu przez rajdek

[Rafał S]

1 godzinę temu, rajdek napisał:

Myślę że króliczka nie dogonisz, póki nie wymienisz również kolumn, w porównaniu z innymi grają spod grubego koca...

Każdy z nas goni innego króliczka.

Edytowano 9 godzin temu przez Rafał S

[lukluk71]

2 godziny temu, rajdek napisał:

Jeśli będziesz miał możliwość warto odsłuchać zasilanie od Teac.

Myślę że króliczka nie dogonisz póki nie wymienisz również kolumn, w porównaniu z innymi grają z pod grubego koca...

Ja myślę że mamy inne preferencję. Widzę że dali rubicon 2 masz. Ja słuchałem i totalnie nie podeszło mi, dla mnie te kolumny i dali gra za jasno, męcząco... a ja pracuję w domu, przy muzyce i długich odsłuchach 

Gato nie gra jak pod kocem, w życiu o tej kolumnie bym nie powiedział tak, a jak poszukasz u mnie postów, to znajdziesz tematy, gdzie przewalało się u mnie ogrom podstawek do 10-12k i to właśnie Gato FM-8 było strzałem w 10, które zamieniłem po czasie na FM-15. To jest nie do ruszenia, dla mnie FM-15 grają jak kolumny jak kolumny za 20 klocków.


Wracając do tematu.
Ogarnąłem też dedytkowane ustawienia w Lyngdorfie i udało mi się ogarnąć suba w miarę jak na moje ucho dobrze. 
Przy customowych ustawieniach miałem odcięcie basu z kolumn, sub ustawiony na zbyt małą czułość i po prostu średnie z wysokimi zaczęły się mocno wybijać, wychodzić na przód. Teraz mam wszystko wyrównane i powiem tak. JEST EFEKT WOW! wcześniej to tylko pozytywne wrażenia, a teraz jest rezultat = efekt WOW!  Do gato doszło ciepło, one są ciepłe, takie  analogowe, ale doszło jeszcze więcej ciepła, a raczej więcej mięsa, zrobił się jeszcze większy efekt 3D - zrobiło się po prostu plastycznie. 

Śmiem stwierdzić, że to jedna z największym zmian, jaką okazję miałem usłyszeć w swoim domowym doświadczeniu z audio, wcześniej testowane wzmaki nie dały mi takich różnic, nawet pójdę o krok dalej, wymiana kolumn też nie dała takich różnic, ostatnio przerzucanie kolumn KEF R3, KEF R3 META, Gato FM-8 i jeszcze kilka innych wcześniej. Czasami w nawet przy niektórych zestawach, trzeba było się wsłuchać żeby wyczuć różnice. Tutaj dostaje po prostu dużo, dużo nowego dla ucha i to nie tylko bass, bo cały wyraźnie słyszę że cały zakres się polepsza, budowanie sceny jest inna, góra i środek dużo lepiej. No cóż, warto eksperymentować, ja podchodziłem do suba jak pies do jeża, zawsze to kojarzyłem z dudnieniem i czymś zupełnie nie potrzebnym w mieszkaniu, ale może dlatego że zawsze suby słyszałem dawno, dawno temu u ziomków, jakieś przypadkowe z przypadkowym sprzętem i zerowym pojęciu o setapach. Tym bardziej że nie chciałem zabijać sąsiadów, bo mieszkam w bloku, a tu wcale nic nie dudni, pięknie czysto gra z planktonem :] 

Dobrze że nie kupiłem Suba w wersji PRO - bo lyngdorf sam w sobie ma te wszystkie ustawienia, plus wiele innych które się ogarnia w aplikacji, trzeba troszkę posiedzieć, dostosować pod swoje ucho, ale siedzi się na kanapie, bez wstawiania i pod ręką jest cała sekcja ustawień pod Suba. 


Kończę raczej poszukiwania wzmaka, to czarne małe pudełeczko TDAI daje mi zbyt dużo możliwości, żebym się pozbywał. Może kiedyś będę się kierował w stronę lampy żeby sobie spróbować coś innego, a ten cyfrak zostanie jako dodatek.