Moja przygoda z budową i akustyką Sali odsłuchowej, kinowej – wełna akustyczna, pianka HDS, projekt akustyczny, Subwoofery

tomek4446 · 11 kwietnia

12 minut temu, Kraft napisał:

Swego czasu ktoś założył nawet o nim temat.

I jak Ci poszło w realu ?

Kraft · 11 kwietnia

Przed chwilą, tomek4446 napisał:

I jak Ci poszło w realu ?

Ja mam niesymetryczne ustawienie, więc nie da się go u mnie zastosować.

Chyba Miro 84 · 11 kwietnia

@tomek4446 @Kraft Przecież nawet dr. poinformował żeby nie patrzeć na instrukcję

5 godzin temu, regorx xroger napisał:

Pan dr poinformował mnie, że to co jest w instrukcji, a to co wychodzi w praktyce to są dwie zupełnie różne sprawy i żeby na instrukcję nie patrzeć więc się więcej w nią nie wgłębiałem.

5 godzin temu, regorx xroger napisał:

miał zdecydowanie więcej danych niż producent - miał dane środowiska, absorpcji, rozpraszania, wymiary pokoju, materiał ścian itp.

No muszę przyznać że jestem w "szoku", że mając taką ilość rzetelnych danych plus mega doświadczenie, finalnie efekt był, jaki był...

Edytowano 11 kwietnia przez Chyba Miro 84

lion · 11 kwietnia

Współczuję. Autor wtopił kilkadzięsiąt tys., a są heheszki, OT i zasłanianie instrukcjami. Zakładam, że mamy tu do czynienia z umową i wszystkimi jej prawnymi konsekwencjami. Z opisu wynika, że projektant miał pełny wsad i za usługę brał wynagrodzenie. Wątpię, żeby @regorx xroger musiał czytać jakiekolwiek manuale, co najwyżej musiał stosować się do wytycznych projektu. Jak było inaczej to już tylko druga strona może potwierdzić swoją rzekomą nieomylność. Klient to przecież nie studencik, który robi pod siebie ze strachu. Jeśli efekt końcowy nie został osiągnięty to powinny być tego konsekwencje i tu dopiero poznaje się tą prawdziwą, a nie urojoną, wartość fachowca.

Ps. patrząc na wykresy można się załamać, ale salka ma fajny klimat i oby finalnie dawała tylko radochę

Erill · 13 kwietnia

Panowie. Mowa w tym temacie o piance ~180kg/M3. Co z wełną skalną ~150kg/M3?

Chcę zrobić panele z wełny 10-15cm grubości, ale patrząc na popularne pt80, jest ono zbyt mało gęste by działać zadowalająco w okolicach 65hz. Czy użycie wełny ~150kg/m3 za słuchaczem da lepsze efekty niż ten pt80? Przy tej gęstości nie stracę pochłaniania dla wyższych częstotliwości?

Idea to redukcja pogłosu i lekka poprawa basu w okolicach 120, 78 i 63hz, bo przy większych głośnościach robi się jazgot. Niestety, głośników już nie ruszę 🤷

Edytowano 13 kwietnia przez Erill

Acoustic Lab · 14 kwietnia

21 godzin temu, Erill napisał:

Przy tej gęstości nie stracę pochłaniania dla wyższych częstotliwości?

Od około 60-80kg/m3 im większa gęstość, tym słabiej pochłania wysokie częstotliwości.

Erill · 14 kwietnia

5 godzin temu, Acoustic Lab napisał:

Od około 60-80kg/m3 im większa gęstość, tym słabiej pochłania wysokie częstotliwości.

Kanapka 5cm*50kg+10cm*140kg?

Acoustic Lab · 15 kwietnia

17 godzin temu, Erill napisał:

Kanapka 5cm*50kg+10cm*140kg

To będzie dość równomiernie pochłaniać pasmo od 50-80Hz w górę.

Mikelas76 · 20 kwietnia

Dnia 9.04.2025 o 20:15, audiowit napisał:

Dzięki za ten wpis. Czesto na tym forum zwracam uwagę, ze lepsze efekty uzyskuję unikajac absorberow za linią kolumn. Na sciane za kolumnami polecam dyfuzory. Natomiast za plecami absorbuję. Niestety jestem w mniejszosci. Ty doktoryzowaleś się w tej dziedzinie dłuzszy czas i mialeś mozliwość odwrocenia całości o 180° i widzę masz podobne odczucia.

Masz dobry sprzet i przygotowany pokój odsluchowy i ważne jest dla mnie to, że mowisz wyraźnie, ze pomiary nie pokazują sedna, czyli odbioru całości.

Ale temat ciekawy mi umknal, ja ma za kolumnami welne, ale nie na calej scianie i tylko 10cm z pustka. Ech czytam dalej co sie porobilo.

Wiem jedno, czesto akustycy przegluszaja pokoje a potem próbują to prostowac dyfuzorami. Ja tak nie robilem, wstawialem powoli i mierzylem. No ale ja jestem amatorem.

Dnia 9.04.2025 o 21:36, regorx xroger napisał:

Wiedzą akademicka to jedno, dobre granie to inna sprawa

Tez tak mysle

Dnia 9.04.2025 o 22:18, majkel74 napisał:

powiedz, jak Ty to robisz, że zawsze wiesz lepiej od właściciela systemu

😁

Dnia 9.04.2025 o 22:30, Dedal napisał:

Adam a ile lat.masz pokój akustycznie przygotowany ?

Dzięki że zauważyłeś 😂

Tak przypomne ze wy te pokoje akustycznie ogarniacie od niedawna...

Dnia 9.04.2025 o 22:38, fp74 napisał:

ale rozumiem z pierwszego wpisu @regorx xroger, że tak to było zrobione. Tzn. pokój był robiony książkowo, tj nie pod konkretny sprzęt ale na tip-top i powinno zagrać wszystko tak jak chciał producent, a nie jak chciały ściany.

Doswiadczenie mi mowi ze zrobiony akustycznie pokoj powinien zagrac co najmniej dobrze z kazdym sprzetem, a potem rzezba na detalu zeby gralo z konkretnym sprzetem.

Generalnie najpierw bym dibral sprzet a potem akustyke.

Dnia 10.04.2025 o 17:14, regorx xroger napisał:

Proszę bardzo

tych dyfuzorow na bocznej scianie natrzepane na potege...

Ja w punkcie pierszych boczbych odbic, musialem dac jednak pochlaniacze z welny, dalej dalem dyfuzory myron. Ale to na podstawie odsluchu. Zreszta z rewa potem tez mi tak wyszlo. Nie zawsze nalezy walić tyle ustrojow.

Mikelas76 · 20 kwietnia

Dnia 10.04.2025 o 22:19, audiowit napisał:

Jestem przeciwnikiem przegłuszania pomieszczeń i zabieraniu energii dźwiękowi.

👍

Jak dobrze ze robilem sam swoj pokoj i ksztalcac sie na bazie prob i bledow, oszczedzilem sobie sporych wydatkow...

Kraft · 21 kwietnia

5 minut temu, fp74 napisał:

Bo jeszcze to mi zostało

A sufit zrobiony?

Mikelas76 · 21 kwietnia

2 godziny temu, fp74 napisał:

Mam za kolumnami podobnie. Przy czym tak zrobione, że mogę w 15 minut całą ścianę rozmontować i dołożyć jeszcze 5 do 10 cm, nad czym się zresztą zastanawiam. Bo jednak lepiej wg mnie posłuchać różnicy, niz polegac tylko na pomiarach, a potem zdziwienie, że to jednak źle brzmi. A co masz za plecami? Bo jeszcze to mi zostało ale wielkich zmian już nie oczekuję. Raczej szukam takiej kropki nad "i"

Za plecami mam prawie 2m² takich "kosteczek".

Ale jak kolega Jarek @Kraft wspomnial, sufit zrobiles?

W moim konkretnym przypadku sufit robilem na sam koniec. I wydaje mi sie ze bede obiektywny w tym momencie stwierdzajac ze.... sufit zrobil chyba najlepsza robote. Nawet te cirka 2m² drewnianego dyfuzora nie zrobily takiej roboty jak sufit w 8 styropianowych myronach o lacznej powierzchni 2,88m².

Czy to kwestia ze sufit byl ostatnim elementem, czy tez wieksza powierzchnia myronow, ale sufit dal bardziej spektakularny efekt.

Edytowano 21 kwietnia przez Mikelas76

Kraft · 21 kwietnia

U mnie, mimo sporej już ilości ustrojów, dopiero adaptacja sufitu (2,16 m2) załatwiła ostatecznie kwestię echa trzepoczącego. Warto na sufit zwrócić szczególną uwagę.

Rafał S · 21 kwietnia

1 godzinę temu, fp74 napisał:

Ale najpierw plecy... łatwiejsza robota, a i tak trzeba zrobić.

Bo ja wiem, czy łatwiejsza? Zależy, co się chce dać tu i tam. Z przyklejaniem na suficie jest w sumie mniej zachodu, niż z wierceniem w ścianie.

Edytowano 21 kwietnia przez Rafał S

Rafał S · 21 kwietnia

14 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Jak dobrze ze robilem sam swoj pokoj i ksztalcac sie na bazie prob i bledow, oszczedzilem sobie sporych wydatkow...

Michał, wiem już, że masz drewniane dyfuzory za plecami i Myron E na suficie. A co ze ścianą za kolumnami? Absorbery? Wciąż się zastanawiam, ile można ich dać, żeby nie przegłuszyć pokoju, a jednocześnie znacząco zredukować pogłos na średnicy. Nie spina mi się to...

I jeszcze pytanie do wszystkich forumowiczów, którzy eksperymentowali z akustyką (@Mikelas76, @audiowit, @DiBatonio i inni). Czy zamiast klasycznych układów z pochłanianiem na jednej ścianie i rozpraszaniem na drugiej, ktoś próbował mieszanych kombinacji? Np. z dyfuzorami po środku na ścianach za głową i za kolumnami i absorberami po bokach tych dyfuzorów?

Edytowano 21 kwietnia przez Rafał S

Mikelas76 · 21 kwietnia

Tyle ze wszystko przeliczyc trzeba z kalkulatora. Mi strefa wyliczona na suficie pokazywala doslownie 13-14cm szerokosci. To bardzo waski, zakres. Producenci dyfuzorow i akustycy mowia o conajmniej 50cm w obie strony od tej wyznaczonej strefy.

Zle policzysz i ustroje dzialaja na pol gwizdka...

Ja wyznaczalem na suficie powierzchnie z wykorzystaniem lasera i ta strefa 13-14cm znajduje sie na laczeniu dwoch myronow, tak wiec jest bardzo OK i to wyraznie slychac. Na pale tego robic nie polecam.

3 minuty temu, Rafał S napisał:

Michał, wiem już, że masz drewniane dyfuzory za plecami i Myron E na suficie. A co ze ścianą za kolumnami? Absorbery? Wciąż się zastanawiam, ile można ich dać, żeby nie przegłuszyć pokoju, a jednocześnie znacząco zredukować pogłos na średnicy. Nie spina mi się to...

I jeszcze pytanie do wszystkich forumowiczów, którzy eksperymentowali z akustyką. Czy zamiast klasycznych układów z pochłanianiem na jednej ścianie i rozpraszaniem na drugiej, ktoś próbował mieszanych kombinacji? Np. z dyfuzorami po środku na ścianach za głową i za kolumnami i absorberami po bokach tych dyfuzorów?

Za kolumnami mam przeciez tez welne 10cm i pustke 5cm. Wrzucalem tyle razy fotki... Z tym ze sa lamele drewniane ktore mysle ze czesciowo ograniczaja pochlanianie. No i podkonstrukcja w moim przypadku ma plyte meblowa ktora pozostawia przestrzen pochlaniania od 25cm ponad podloge do 150cm ponad podloge.

Wez przyjedz, sam zobaczysz i posluchasz czy warto tak kombinowac. 😉

W sumie u mnie sciana za kolumnami to taka hybryda absorbera z.... czyms w rodzaju dyfuzora.

lpomis · 21 kwietnia

1 godzinę temu, Kraft napisał:

U mnie, mimo sporej już ilości ustrojów, dopiero adaptacja sufitu (2,16 m2) załatwiła ostatecznie kwestię echa trzepoczącego.

Super. Doszły jeszcze dwa dodatkowe DC2/DC3? Wrzucisz fotki co tam nowego ponastawiałeś w pokoju?

Może w temacie Tomka, żeby tu nie zaśmiecać: https://forum.audio.com.pl/topic/98021-dyfuzor-absorber-czy-hybryda/

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Z przyklejaniem na suficie jest w sumie mniej zachodu

Chyba, że ma się niepoprawnie skonstruowany pokój. U mnie niestety bez wiercenia w suficie się nie udało. Klej Mamut/Patex nie zdał egzaminu z powodu wątpliwego podłoża.

Montowałeś już swoje nowe ustroje @Rafał S czy jeszcze rozważasz jak je umieścić?

Edytowano 21 kwietnia przez lpomis

Mikelas76 · 21 kwietnia

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Czy zamiast klasycznych układów z pochłanianiem na jednej ścianie i rozpraszaniem na drugiej, ktoś próbował mieszanych kombinacji? Np. z dyfuzorami po środku na ścianach za głową i za kolumnami i absorberami po bokach tych dyfuzorów?

W sumie u mnie jest tak ze na bokach sciany rtv jest welna z lamelami i plyta meblowa, a na srodku za tv nie ma nic akustycznego (plytkie panele 3d gipsowe)

Rafał S · 21 kwietnia

55 minut temu, lpomis napisał:

Montowałeś już swoje nowe ustroje @Rafał S czy jeszcze rozważasz jak je umieścić?

Mam już na suficie ponad 4m2 Artnovion Myron E. Zrezygnowałem z DC3 po uwagach Michała i Jacka i po porównaniu charakterystyk obu dyfuzorów.

https://vicoustic.com/product/multifuser-dc3?g=0&multifuser-dc2-finishes=White

https://www.artnovion.com/product-categories/4-diffusion/products/10-myron-e-diffuser

Próbowałem też z piankami po bokach telewizora, ale się nie przyjęły i je oddałem. We środę przyjdą do mnie jeszcze pewne panele, które planuję powiesić zamiast szafek na ścianie za kolumnami (większa akcja) i jeszcze inne, które trafią koło szafek za głową. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Wciąż wstrzymuję się z najdroższymi i najcięższymi - dyfuzorami fraktalnymi, pod którymi nie chcemy spać, bo to w sumie ponad 80 kilo drewna. Poczekają, do września, aż pokój po córce stanie się naszą sypialnią.

lpomis · 21 kwietnia

5 minut temu, Rafał S napisał:

Mam już na suficie ponad 4m2 Artnovion Myron E

Ładnie. I jak wrażenia?

16 minut temu, Rafał S napisał:

piankami po bokach telewizora, ale się nie przyjęły i je oddałem

A co nie zagrało? Jakie to były pianki?

18 minut temu, Rafał S napisał:

porównaniu charakterystyk obu dyfuzorów

Vicoustic coś dziwnego kombinuje z tymi wykresami. Ten sam produkt przedstawiają w różny sposób. Inna metoda pomiaru? Nie rozumiem tego. Wartości się nie pokrywają.

Clipboard_04-21-2025_01.jpg.39c12ecd7c60c96fc24ad2b09a292712.jpg

Capture_d2dfe070-44d8-415c-8e70-a16f53d06223.jpg.b750a9d150b1c01a29f34dad9319f004.jpg

Butler · 21 kwietnia

Szkoda ze przez dosuniecie kanapy do tylu prawidlowy rozstaw dla Atmosow szlag trafil. Surroundy przed linia odsluchu tez sa poza tolerancja.

Edytowano 21 kwietnia przez Butler

Mikelas76 · 21 kwietnia

37 minut temu, Rafał S napisał:

Mam już na suficie ponad 4m2 Artnovion Myron E. Zrezygnowałem z DC3 po uwagach Michała i Jacka i po porównaniu charakterystyk obu dyfuzorów

WOW, to juz sporo tych myronow masz. Opisuj jak to teraz slychac.

DiBatonio · 21 kwietnia

Że też tyle czasu zajęło Wam dorastanie/dojrzewanie do tego, że sufit jest najważniejszy 😉

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

Próbowałem też z piankami po bokach telewizora, ale się nie przyjęły i je oddałem. We środę przyjdą do mnie jeszcze pewne panele, które planuję powiesić zamiast szafek na ścianie za kolumnami (większa akcja) i jeszcze inne, które trafią koło szafek za głową. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Wciąż wstrzymuję się z najdroższymi i najcięższymi - dyfuzorami fraktalnymi, pod którymi nie chcemy spać, bo to w sumie ponad 80 kilo drewna. Poczekają, do września, aż pokój po córce stanie się naszą sypialnią.

Rafał, żebyś tylko nie przesadził, bo widzę, że idziesz grubo, jak już fractale z drewna Ci w głowie.

Pamietaj, że jednak pomieszczenie każdego z nas jest indywidualne, wiele razy wskazywałem na to, że nie ma uniwersalnych metod.

Nie wiem jak nazwać to co u mnie, bo mam dwa panele za kolumnami (nie bezpośrednio) w narożnikach za nimi cylindry od Addictive Sound, na środku nad stolikiem 1D i Myrony, których jeszcze 2szt.stawiam na boki odbicia dla przeciwleglej kolumny, sufit, a za sobą 2D z drewna i z tyłu narożniki wzdłuż ściany ćwiercwalce W1.3 z pianki i w narożnikach sufitu większe oddalone od ściany na kilka cm o promieniu 25cm i wysokosci 35cm. (mogę pokazać). Tapeta fizelinowa (też robi robotę, pisałem kiedyś).

Możnaby powiedzieć, że to mieszany układ, ale się sprawdza 😉

Edytowano 21 kwietnia przez DiBatonio

Kraft · 21 kwietnia

1 godzinę temu, lpomis napisał:

Vicoustic coś dziwnego kombinuje z tymi wykresami. Ten sam produkt przedstawiają w różny sposób. Inna metoda pomiaru? Nie rozumiem tego. Wartości się nie pokrywają.

A skąd masz ten wykres?

Edytowano 21 kwietnia przez Kraft

lpomis · 21 kwietnia

26 minut temu, Kraft napisał:

A skąd masz ten wykres?

Dla przykładu: https://mjaudiolab.pl/sklep/vicoustic/panele-rozpraszajace-dyfuzory/panel-akustyczny-vicoustic-multifuser-dc3/
https://www.audioexcellence.ca/products/vicoustic-multifuser-dc3-bi-dimensional-diffusion

W wielu sklepach można znaleźć ten wykres. Ale to jeszcze nic. Zobacz co się dzieje przy pomiarach DC2 vs DC3 na oficjalnej stronie. Przecież to są identyczne panele, różnią je tylko wycięcia z tyłu (sposób montażu).

dc2.jpg.9b13ad38bc6d36179f2dcd79e5c210ec.jpg