Kraft

@ksi3zyc, masz Yamahę 803D? Jakoś to przeoczyłem. Używasz korektora akustyki YPAO?

Proponuję szanownym forumowiczom ankietę. Ma ona na celu sprawdzenie, w czym upatrywalibyście największej szansy na znaczącą poprawę brzmienia hipotetycznego systemu Hi-Fi. Oczywiście w pewnym założonym budżecie. ZAŁOŻENIA. Zakładamy, że mamy system złożony z odtwarzacza CD, wzmacniacza oraz kolumn podłogowych. Wszystkie urządzenia wybraliśmy po długich i skrupulatnych porównaniach i reprezentują one najlepszy naszym zdaniem (najbardziej nam odpowiadający) sprzęt, jaki można dostać w tych pieniądzach. Wszystkie urządzenia spięte są podstawowymi kablami. Stoją na zwykłych półkach i nie są doposażone w żadne audiofilskie gadgety. Cały system gra w niezaadaptowanym akustycznie pomieszczeniu średniej wielkości. Co ważne, kolumny stoją w starannie wyznaczonych miejscach zapewniających najlepszą możliwą w tych warunkach jakość dźwięku. Pytanie numer 1. System: Odtwarzacz CD - wartości 1000 zł, wzmacniacz - 2000 zł, kolumny - 3000 zł. Wygrywamy na loterii 600 zł. Na co je przeznaczamy, by polepszyć brzmienie naszego systemu? A. kupujemy do odtwarzacza i wzmacniacza dwa audiofilskie bezpieczniki po 300 zł każdy B. Kupujemy interkonekt za 300 zł oraz kable głośnikowe z 75 zł za metr C. Kupujemy dwa komplety stópek antywibracyjnych pod wzmacniacz i CD (2x300 zł) D. Kupujemy zewnętrzny DAC za 600 zł i puszczamy przez niego sygnał z CD E. Sprzedajemy wzmacniacz (o dziwo bez straty!) i za posiadane pieniądze (czyli 2600 zł) kupujemy droższy wzmacniacz. F. Sprzedajemy CD (o dziwo bez straty!) i za posiadane pieniądze (czyli 1600 zł) kupujemy droższy odtwarzacz. G. Inwestujemy posiadaną sumę w niedrogą aranżację akustyczną pomieszczenia. Kupujemy dwa absorbery 100x50 cm (80 zł), cztery ustroje hybrydowe 50x50 cm (240 zł) i dwie pułapki basowe 100x40 cm (280 zł). H. Kupujemy dwa audiofilskie kable zasilające po 300 zł szt. do wzmacniacza i CD I. Nabywamy listwę sieciową za 600 zł J. Sprzedajemy kolumny (o dziwo bez straty!) i za posiadane pieniądze (czyli 3600 zł) kupujemy droższe kolumny. K. Żadne z powyższych (proszę podać inne rozwiązanie) Pytanie numer 2 System: Odtwarzacz CD - wartości 2000 zł, wzmacniacz - 4000 zł, kolumny - 6000 zł. Wygrywamy na loterii ok. 3000 zł. Na co je przeznaczamy, by polepszyć brzmienie naszego systemu? A. kupujemy do odtwarzacza i wzmacniacza dwa audiofilskie bezpieczniki po 300 zł każdy, trzy kable zasilające po 400 zł szt. oraz listwę sieciową za 1200 zł B. Kupujemy interkonekt za 1500 zł oraz kable głośnikowe za 300 zł za metr C. Kupujemy dwa komplety porządnych stópek antywibracyjnych pod wzmacniacz i CD (2x1000 zł) oraz podkładki antywibracyjne pod kolce kolumn (1000 zł) D. Kupujemy zewnętrzny DAC za 3000 zł i puszczamy przez niego sygnał z CD E. Sprzedajemy wzmacniacz (o dziwo bez straty!) i za posiadane pieniądze (czyli 7000 zł) kupujemy droższy wzmacniacz. F. Sprzedajemy CD (o dziwo bez straty!) i za posiadane pieniądze (czyli 5000 zł) kupujemy droższy odtwarzacz. G. Inwestujemy posiadaną sumę w aranżację akustyczną pomieszczenia. Kupujemy dwa absorbery 120x60 cm (280 zł), dwa dyfuzory 1D 100x50 (700 zł), cztery dyfuzory skyline (1600) i dwie pułapki basowe 30 cm średnicy cm (450 zł). H. Kupujemy dwa audiofilskie kable zasilające po 1500 zł szt. do wzmacniacza i CD I. Nabywamy listwę sieciową za 3000 zł J. Kupujemy antywibracyjny stolik dedykowany do sprzętu audio K. Sprzedajemy kolumny (o dziwo bez straty!) i za posiadane pieniądze (czyli 9000 zł) kupujemy droższe kolumny. L. Żadne z powyższych (proszę podać inne rozwiązanie) A więc, jaką inwestycję uważacie w danych budżetach za najbardziej obiecującą? Co byście zrobili w pierwszej kolejności? Proponuję odpowiadać w temacie według schematu: P1-A, P2-B. Po pewnym czasie zliczę odpowiedzi i posumuję ankietę. Kto nie chce zamieścić odpowiedzi w temacie, może mi je wysłać na PW. Zapraszam do zabawy! Może się coś ciekawego dowiemy o sobie i o swoim hobby.

@Bartek z Mega-Acoustic, znalazłem na Waszym FB poniższe zdjęcie. Cóż, pod jakim kątem by nie patrzeć, wygląda jakbyście mieli w ofercie dyfuzory 2D 11N i 7N. Zdjęcie nie jest bardzo stare, jest z zeszłego roku. Jestem pewien, że nigdy nie widziałem na Waszej stronie tych ustrojów na sprzedaż. To jak to z nimi jest? Można je u Was zamawiać, czy nie? Jeśli tak, to ile kosztują?

@Ars_Poland, przejrzyj sobie poniższy temat o akustyce. Za kolumnami możesz dać ustrój, jak na zdjęciu kolegi @ksi3zyc (te białe panele) Albo absorber, albo absorber z płytą rozpraszającą. W Twoim przypadku nie będzie wielkiej różnicy, który wybierzesz. Może zadecydować poczucie estetyki. Na ścianę za kanapą możesz dać któryś z paneli widocznych na zdjęciu. Jeśli nie odsuniesz kanapy, to w rachubę wchodzą takie same panele, jak proponowałem za kolumnami. Jeśli odsuniesz kanapę od ściany na metr lub więcej, to możesz się nawet pokusić o dyfuzory 2D, jak widoczne w górnym rzędzie skyline. Możesz za kanapę dać też absorber z grafiką, który będzie jednocześnie ozdobą salonu.

Hm... jest coś dziwnego z tymi lampami. Kolega kupił i od razu chce wymieniać lampy, nawet za cenę utraty gwarancji. Ty myślisz o wymianie, choć wzmacniacz jeszcze do Ciebie nie dotarł. O co chodzi? O wymienianiu tranzystorów jakoś nikt nie pisze. Coś jak kupowanie Lamborghini i wymienianie w nim silnika na Ferrari.

Czyżbyś wątpił, że usłyszysz, jeśli wcześniej nie przeczytasz, co "powinieneś" usłyszeć?

Tak, jak pisałem kup też parę absorberów. Jak kupisz wysyłkowo, to będziesz mógł w razie czego oddać, a podczas odsłuchów będziesz miał lepsze pojęcie na co stać testowany sprzęt. Bez tego jest ryzyko, że nawet potencjalnie dobry sprzęt może Cię rozczarować i będziesz długo szukał innego, nie wiedząc w czym tak właściwie tkwi problem. Albo cztery takie poważniejsze, np. https://asound.pl/akustyka-pomieszczen/absorbery-akustyczne-szerokopasmowe/absorber-premium-100x50-cm1/ albo chociaż 8 szt. takich pianek https://www.mega-acoustic.pl/sklep/panel-akustyczny-pg1-8-cm/

Można także odwrotnie. Wzmacniacz nowy, a kolumny używane. W używanych wzmacniaczach trudniej o potrzebne niekiedy wyposażenie (np. DAC-a), a w konstrukcji kolumn niewiele się zmienia przez lata. Ale absolutnie nie namawiam. To tylko opcja do przemyślenia. Ostatnim etapem Twoich poszukiwań powinno być wypożyczenie wybranego zestawu do domu i odsłuch w domowych warunkach. Świetnie by było jakbyś w tym samym terminie pożyczył również kilka ustrojów akustycznych. Odsłuchasz sprzęt w warunkach przynajmniej zbliżonych do optimum i dzięki temu realnie ocenisz jego możliwości. Myślę, że cztery absorbery mają szansę załatwić sprawę. Dwa dasz za kolumny, a dwa kolejne za kanapę na tylną ścianę.

Teraz z trochę innej beczki. Spojrzałem na statystyki tematów w dziale "Akustyka" i wnioskuję z nich o małej rewolucji, która nastąpiła na naszym forum w ostatnim roku. Czy wiecie, że jeszcze rok temu trójka najpopularniejszych tematów w tym dziale wyglądała mniej więcej tak: 1 miejsce - "Jak macie ustawione potencjometry Bass i Treble" 2 miejsce - "Charczące głośniki" 3 miejsce - "Nowe kolumny a charczenie środkowych głośników" (Przypominam, że mówimy o dziale AKUSTYKA!) Obecnie sprawy mają się tak: 1 miejsce - "Adaptacja salonu z aneksem 30m2" 2 miejsce - "Dirac Live i Room EQ Wizard - leki na całe zło?" 3 miejsce - "Pytania do ciekawego akustyka - Bartek" Liderują trzy tematy stricte już akustyczne. Odbieram to jako zdecydowaną zmianę na lepsze. Chyba znaczenia akustyki dla jakości brzmienia zaczyna się z wolna przebijać do świadomości coraz liczniejszych audiofilów. I bardzo dobrze, bo aranżacja akustyczna to chyba najtańszy sposób na skokową poprawę brzmienia zastawu.

Ogólnie nie wygląda to źle. Jedynie miejsce odsłuchowe przy samej ścianie może być problemem. Może jest opcja przesunięcia sofy o metr lub półtora do przodu? Będzie to korzystne akustycznie, a dodatkowo powstanie ciąg komunikacyjny do drzwi balkonowych. Co do sprzętu, to nie wiem czy rozważałeś zakup czegoś używanego? Można mieć wtedy sprzęt wyższej klasy. Przejrzyj np. ofertę komisu Pumperka na Allegro. Ja u niego nic nie kupowałem, ale na forum ma dobrą opinię i bardzo dużo sprzętu do wyboru.

Sprzeciw, Wysoki Sądzie! Pytanie sugeruje odpowiedź. Mogła przecież nic nie wprowadzić.

Spokojnie. Budżet masz całkiem spory. Na pewno wystarczy na dobrze grający sprzęt. Tylko zachowaj rozsądek. Jeśli coś może martwić, to jedynie rozmieszczenie tego sprzętu w Twoim pokoju i akustyka. Tu można wszystko zepsuć i zmarnować szansę na dobry dźwięk. Może wrzuć rysunek lub zdjęcia swojego pokoju i opisz, gdzie będą stały kolumny i gdzie będziesz siedział podczas odsłuchu.

Nie wierz we wszystko, co pisze branża;). Czy NAD C368 + BluOS jest naprawdę dobrą propozycja przy budżecie 7000 zł za zestaw? To ile zostaje na kolumny? 1000 zł? Ciekawe, jaki model kolumn w tej cenie tworzy synergię z tym NAD-em? Nie daj się chłopie zwariować!

I znowu wykluczające się zdania;)

Bardzo ciekawe, by nie powiedzieć fascynujące. Ja mam 5 metrów bieżących szyb na przedniej ścianie, więc prawdopodobnie wpływają one silnie na mody pomieszczenia. Jakbyś jeszcze dopowiedział, jak te mody 105 i 86 Hz z Twojego przykładu powinny wyglądać bez zniekształcenia. Domyślam się, że 86 powinien mieć rozkład jak 80, tylko obrócony o 90 stopni. A 105? To powinno być 6 słupów - 4 w rogach i 2 na środkach krótszych ścian?

I tak się rodzą forumowe legendy.

Zaciekawiło mnie to zdanie. Czy możesz nam przybliżyć na czym takie "wygięcie" polega? Np. na przykładzie poniższego modu. Czy obszary największego ciśnienia zmienią kształt, np. z prostopadłościanów na kliny? Czy tylko zmieni się ciśnienie w "niebieskim" i "czerwonym" obszarze (zamiast być równe, w jednym z nich będzie wyższe? Czy umeblowanie może tak zmienić rozkład przykładowego modu, że przestanie on mieć obszar kumulacji zahaczający o narożnik? PS pamiętajmy, że rozkłady ciśnienia nie mają ostrych kształtów figur geometrycznych, jak na rysunku, tylko płynne granice. Mówimy o bardzo uproszczonym modelu.

Czy te zdania się przypadkowo nie wykluczają? Skoro mają najlepszy współczynnik jakość/cena, to znaczy, że lepszych w tej cenie nie da się kupić. Zgadza się? Skoro nie da się kupić lepszych w tej cenie, to znaczy, że na tle konkurencji są najlepsze, czyli bezkonkurencyjne. Zgadza się? Przecież jako konkurencyjne kolumny musimy rozumieć kolumny w zbliżonej cenie, bo inaczej wyrażenie to nie miałoby sensu. Tak samo jak konkurencją dla średniodystansowca nie mógłby być zawodnik sumo, a jedynie inny średniodystansowiec z którym mógłby się on zmierzyć w konkretnej konkurencji.

To zależy od Twojego gustu. Kolumny mniej lub bardziej różnią się od siebie brzmieniem. Zależy, co kto lubi. Trzeba iść do sklepu, odsłuchać parę modeli i będziesz wiedział, jakie z grubsza masz preferencje. Tylko należy zadbać o zbliżone warunki odsłuchu, bo inaczej porównanie będzie guzik warte. Na początek odsłuchałbym kilku pewniaków. Heco, KEF-a, Dali, Indiana Line, Elac, Monitor Audio, może jeszcze Q Acoustics albo Mission.

Myślę, że nie są bezkonkurencyjne. Firm znających się na rzeczy jest sporo. Po prostu są udane.

Skoro już ten link, nie wiedzieć zresztą czemu, znalazł się w tym temacie, to postaram się go wykorzystać do celów statutowych wątku. Bardzo spodobała mi się odmiana logiki, którą posługuje się recenzent. Pisząc o kablu zasilającym napisał tak: "Poprawa barwy dźwięku i inne zmiany są zauważalne.". Oczywiście autor uznaje te zmiany za plus. Plus tak wielki, że postanawia finalnie nabyć testowany kabel. Ok. Jego pieniądze. Oceniając listwę pisze zaś tak: "Co do listwy podpięcie jej do w/w kabla i dopięcie do niej wzmacniacza, w mojej opinii a przynajmniej w moim odbiorze nie zmienia nic.". Rozczarowanie? Wcale nie. "I dobrze bo znaczy to że listwa jest tu niejako dźwiękowo, przeźroczysta. A to ważne i tak ma właśnie być." - kontynuuje autor i... dorzuca listwę do koszyka. No i fajnie. Czy słychać różnice, czy nie słychać, zawsze warto audiofilski produkt kupić! Morał jak malowany. Teraz refleksja na temat samego producenta. W opisie kabla zasilającego obiecuje on "Znakomita kontrola basu przy jednoczesnym zróżnicowaniu i zejściu dolnych rejestrów.". Kurcze, "zejście dolnych rejestrów" wygląda na parametr, który da się zmierzyć i w ten sposób niezbicie udowodnić działanie produktu. Czy producent postarał się o taki argument marketingowy? Niestety nie. Może zniechęciły go koszty? Raczej nie, bo świadczy on jednocześnie usługi profesjonalnych pomiarów akustycznych. Wielka szkoda, że nie pomierzył swoich wyrobów i nie zamieścił wyników. Może rozstrzygnąłby raz na zawsze odwieczny spór, czy kable grają.

Może i tak, ale z tego co widziałem na zdjęciach, jest i tak ponadprzeciętnie dobrze zaaranżowane akustycznie. Większość z nas może o aranżacji podobnej do Twojej jedynie pomarzyć. Co do tego, że od pewnego momentu zmiany są coraz trudniej definiowalne, to mam podobne odczucia. Eksperymentowałem z różnymi miejscami ustawienia dodatkowych absorberów i właściwie nie wiem, które było najlepsze. Zdaje się, że po wykonaniu pewnego programu obowiązkowego, dalej już decyduje nie tyle miejsce umieszczenia kolejnych ustrojów, co ich ogólna powierzchnia w stosunku do wielkości pomieszczenia.

Czyli, odpuszczam sobie ewentualne pułapki rezonansowe w rogach (taki miałem zresztą zamiar) i skupiam się na szerokopasmowej pułapce piankowej w rogu. Kolejne pytanie. Jeśli chciałbym ze względów estetycznych dokleić jednak do takiej pianki płytę perforowaną, to na ile duże jest ryzyko, że zacznie mi to wszystko rezonować w sposób, którego bym sobie nie życzył? Że coś się pogorszy względem zastosowania samej pianki? Czy ewentualny rezonans płyty nie połączonej sztywno, np. ze ścianą, jest do pominięcia?

Czyli da się obliczyć zakres działania takiej pustki (ewentualnie pustki + płyty) u mnie. Pytanie, czy da się także wiarygodnie obliczyć, tylko na podstawie wymiarów mojego pomieszczenia, bez robienia pomiarów, czy pustka o danych wymiarach zadziała u mnie korzystnie, czy może jeszcze pogorszy sytuację, wycinając coś potrzebnego z pasma? Bez takiej pewności dalsze brnięcie w ustrój rezonansowy w rogu nie ma chyba sensu i może lepiej poprzestać tylko na absorpcji samej pianki. Co sądzisz?

U mnie właściwie nie ma zamknięcia, bo z boku, między ścianą a pianką, mam kilka centymetrów szpary. Moja improwizowana konstrukcja nie jest solidna. Stoi na słowo honoru. Podsumowując, to co robić dalej. Same pułapki piankowe w rogu, czy jednak spróbować pułapki typu pianka+płyta perforowana? Jedne i drugie musiałyby być robione na wymiar, bo mam niestety poważne ograniczenia przestrzenne. Czy po ustaleniu wymiarów trójkątnej pustki za panelem, da się obliczyć rezonans tej pustki?