MariuszZ

To tylko słowa. Logika jest tam gdzie poprawne rozumowanie i wnioskowanie. W każdej wypowiedzi można dostrzec elementy logicznego myślenia ale tylko w niektórych próby uzasadniania twierdzeń. Kto czyta że zrozumieniem ten pewnie nie ma problemów z filtrowaniem zawartości i wnioski jakieś prawidłowo wyciąga 😉

Jeszcze ja dorzucę komentarz o wzmacniaczowych rozterkach. Żeby obiektywnie ocenić jakiś element zestawu audio to warto zadbać by środowisko w jakim oceniamy zapewniało optymalne warunki testu. Nie może być ograniczeń, tzw. wąskiego gardła i dotyczy to oceny każdego elementu zestawu. Jeżeli oceniamy i złamiemy tą zasadę to może dojść do sytuacji, że "lepszość" jakiegoś ocenianego elementu będzie przesłonięta "słabością" któregoś z elementów środowiska. Tak prawdopodobnie było w szeroko komentowanym ślepym teście wielkopolskim, gdzie próbowano oceniać wzmacniacze. Nie udało się bo... do końca nie wiadomo. Jedna z teorii głosi, że kolumny były wąskim gardłem i maskowały różnice brzmienia wzmacniaczy po tym jak już wyrównano poziomy glośności. Podobnie może być w Krafttestach. Wzmacniacz jest dobry ale ocena brzmienia kolumn ogranicza się do tego konkretnego wzmacniacza. Inny ukazałby oblicze ocenianych kolumn w sposób mniej lub bardziej odmienny. Czy ja jako użytkownik lampy 2 x 3W mogę być odbiorcą treści zawartych w Krafttestach? Oczywiście, że tak tylko byłbym naiwny gdybym myślał, że te kolumny zagrają jak u Jarka. Nie zagrają. Testy tych kolumn będą bardzo użyteczne dla audio hobbystów posiadających podobny zestaw audio, w podobnych warunkach odsłuchowych. Poza tym uważam, że dobrą decyzją jest nie kombinowanie ze wzmacniaczem bo nawet gdyby Jarek się zdecydował to jakikolwiek by nie wybrał, nie "dogodzi" wszystkim. Pojawiłyby się zaraz głosy namawiające do kolejnych zmian co wprowadziłoby zbyt dużo zmiennych, nie byłoby punktu odniesienia. Teraz jest i niech tak zostanie 😉 Uwzględniając deklarację Jarka, że nie będzie kombinował ze wzmacniaczem należy to uszanować ale warto też być świadomym, że testy dotyczą konkretnych warunków i w innych te przesłuchane kolumny mogłyby zagrać odmiennie. Pozdrawiam.

Dobry pomysł. Faktycznie mają kable wewnątrz 2 x 60cm. Potek mógłbym dać między dławiki. Skróciłoby to ścieżkę sygnału ok. 40cm na kanał. Przemyślę to 👍

U mnie porównania się nie odbędą póki co. Interkonekty to 2 x 1m przewodu Neotech ale we wzmacniaczu od gniazd RCA do potencjometru Volume jest 2 x 1m Klotza o zupełnie innej budowie. Konstruktor dał coaxial czyli żyła w środku i masa jako ekran. Dopóki tego nie zmienię, a mam plan tylko musi poczekać, bo nie wiem jeszcze jakie przewody IC ostatecznie zostaną, to porównania są wg mnie bez sensu 😉

@Wito76 Gratki. Całkiem "zgrabnie" to wyszło. Dopisz jeszcze jaki jest całkowity koszt i może parę linków do materiałów podaj dla potomnych. Taka "economic" listwa to dla wielu z nas wystarczająca jest, a satysfakcja wykonania na pewno rekompensuje wszystkie koszty. Pozdrawiam.

Kolor się zmienia w zależności od stopnia utleniania. Ciemniej to gorzej ale zaraz po odizolowaniu z teflonu jeszcze nie jest utleniony, a kolor jest inny tego przewodnika od stosowanych u innych producentów. Jaki jest ten właściwy to chyba tylko uznani producenci osadzeni w biznesie miedzianym wiedzą, a tajwański neotech jest jednym z nich. W każdym razie jeżeli Neotech jako lider rynku wyznacza kierunki, prowadzi badania i je wdraża to chyba ich kolor miedzi może służyć za pewnego rodzaju wzorzec. Tak ja to pojmuję 😉

Mój się jeszcze wygrzewa 😉 Znaczy leży w temperaturze pokojowej i czeka, aż zechce mi się wpełznąć za biurko by go podłączyć. @tomek4446 te kabelki naprawdę są dobrej jakości. Nawet kolor miedzi użytej w nich jest bardziej miedziany od innych. To działa na zmysły ale zapewne ma naukowe uzasadnienie lepszości 😉

No niemożliwe. Ja dzisiaj też wystrugałem IC. Też Neotech i wtyki KaCsa, tylko jakieś posrebrzane. Nadajemy na tych samych falach Tomek chyba Poza tym dzięki, że mi dałeś ten kawałek przewodu, jak widzisz przydał się 👍

Wiem, wiem. Jest nawet kilka tuto jak je w formacie bin generować. To dobra opcja dla tych co za DL nie chcą bulić i mają ochotę na trochę zabawy suwakami 😉

Normalny filtr cyfrowy zmienia fazę. Widać to na screen`ie z Rephase, gdzie zjechałem amplitudą -12 dB dla 1kHz. Faza z 0 pojechała na ok. +/-30 stopni. Można to skorygować tworząc filtr FIR. Na drugim screen`ie fazę zmieniłem 3- ma suwakami. Dla 600Hz ok. + 46 stopni, Q=1, dla 1300Hz - 34 stopnie, Q=3 i dla 2kHz - 30 stopni, Q=1. Przebieg fazy i tak nie jest wyrównany po zabiegu ręcznego strojenia "do Zera" Można to zrobić ustawiając właściwość filtra "linear_phase" ale nie każdy algorytm tworzenia filtrów ma taką opcję. Poza tym jak zlinearyzujesz w całym paśmie fazę to i tak nie ma gwarancji, że zadziała z korzyścią dla jakości bo inaczej to działa w dole pasma, a inaczej w górze.

Zgadzam się. Pomiary i korekty DSP są jakimś kierunkiem ale nie zawsze słusznym. Gdy już się decydujemy na taką ścieżkę poprawy dźwięku trzeba być świadomym, że pomiary muszą być przeprowadzone w przemyślany i sprawdzony sposób. Czasami wygenerowane filtry zamiast naprawiać mogą psuć przekaz muzyczny. Pozorne "naprawienie" amplitudowej górki bez analizy co się dzieje z fazą sygnału po zastosowaniu filtra może dobrowadzić do degradacji jakości muzyki. Szczególnie gdy przekombinujemy zmieniając fazę sygnalu poniżej 100Hz doprowadzając do tzw. "pre dzwonień" tegoż, co słychać jako "zamazanie" konturu i detalu dźwięków. Tak zrozumiałem z opisów dostępnych w necie. Większość dostępnych poradników poprawy "odpowiedzi" pomieszczeń na przemiatanie sygnałem dotyczy poprawy samej amplitudy czego konsekwencją są zmiany fazy. Jeżeli tych zmian nie uwzględnimy to możemy zaorać jakość muzyki. DDRC z DL sobie radzi z korekcją całkiem nieźle. Tak wynika z opisów tu zamieszczonych. Może to wynikać z tego, że działa na filtrach FIR i ma dopracowany algorytm pomiarów i obliczeń. Korektor w RME ma opcje ustawień uwzględniających fazę czy to tylko zwykły parametryczny korektor PEQ? Jeżeli tak to korekcja odpowiedzi pomieszczenia może nie spełniać sonicznych oczekiwań 😉

Nie jest idealnie Nie zamierzasz tego korygować DSP? U mnie jest mniejsza kubatura i tych różnych dipów i górek jeszcze więcej mam. Pomieszczenie 4,16 x 3,39 x 2,60m jak na screen`ie. Na zdjęciach kilka zrzutów z pomiaru mikrofonem od Ciebie pożyczonym z miejsca odsłuchu. Za jakiś czas pokażę co z tym DSP zrobił Czytam i czytam o tych różnych filtrach i niewiele z tego rozumiem ale pracuję nad małym tutorialem, dla takich laików jak ja, jak do maliny lub roona lub jrivera filtry FIR uwzględniające korekcję fazy robić. Mało polskojęzycznych materiałów na temat jest, a te dostępne dla takiego początkującego jak ja są mało zrozumiałe.

Czasami wystarczy opisać pomieszczenie, wymiary, adaptacje i wrażenia soniczne. Ktoś bardziej w temacie może w ramach dyskusji temat rozwinąć co może być owocne dla całej zainteresowanej społeczności 🤓 Ja zupełnie się jeszcze nie orientuję do jakiej częstotliwości nie korygować dipów, a które już można na przykład manualnie skorygować, bo automat DSP z niewiadomych względów pominął 😉 Oczywiście można, a nawet trzeba próbować i sprawdzać "na ucho" bo chyba o to chodzi. Każda wstawka na temat jest cenna ze względu na zbieranie doświadczeń więc zachęcam do dzielenia się wynikami bez względu czy to tylko praca automatu DL czy własna REWem popełniona. Pozdrawiam.

Fajnie by było wraz z opisem zobaczyć jak wyglądają te charakterystyki SPL w pomieszczeniach o których Koledzy piszą 😉 Zachęcam do wrzucania pomiarów z komentarzem. Pozdrawiam 🤓

Nawet nie wiedziałem, że to się mierzy. Dzięki za wyjaśnienie 👍

Zwróć uwagę na kierunek podłączenia fazy. Spróbuj zamienić na wejściu filtra fazę z neutralem. Słuchaj przy wyciszonej muzyce z uchem przy głośniku. Może tak być, że w jednym połączeniu będzie tweeter "szumiał" cichutko. Jeżeli tak to znaczy, że zakłócenia są obecne i mogą mieć wpływ na to co słyszysz. Ja tak mam we wzmacniaczu na wejściu którego jest filtr RFI. Może to tylko sprawa niedoskonałości trafa zasilającego we wzmacniaczu ale może być, że w połączeniu z obwodami RLC filterka EMI/RFI coś rezonuje i podbija jakiś zakres częstotliwości w konkretnym sposobie podłączenia fazy. Warto to przy okazji sprawdzić

Nie stawiałbym na równi tych zagadnień poznawczych, ponieważ kolumny ewidentnie i w sposób udokumentowany różnią się mierzalnymi parametrami technicznymi. Tu nikt nikomu czegoś nie wmawia wbrew temu co się słyszy. Nie zachodzi dysonans poznawczy. Jeżeli jest jakaś niechęć do tego typu testów kolumn to pewnie wynika z innych przesłanek

Oczywiście. Wspomniane napięcie psychiczne psuje zabawę. Muzyki słucha się najlepiej jak psychika jest do niej "dostrojona". Wszelkie przeszkadzajki, w tym natrętne myśli, że coś może psuć w naszym zestawie audio jej wierny i niezakłócony przekaz psuje tą zabawę. Stąd pogoń za lepszym, mniejszym szumem, lepszą dynamiką itd. Czasami mimo, że już dawno lepszość wykroczyła poza granice percepcji i tak jest niewystarczająca. Wszystko jest pokłosiem naszej psychiki i mechanizmów jakimi się rządzi

Nie widać całości połączenia ale jeżeli to gniazdko na stole imituje to ścienne to podłączyłeś odwrotnie ten filterek chyba

W ułamku sekundy nie jest człowiek w stanie wyłapać różnic. Z dźwiękiem wg mnie trzeba się oswoić i żeby porównać należy szukać zmian po dłuższym obcowaniu z muzyką. Odsłuchiwanie tego samego "w kółko" prowadzi do odczulenia sensorycznego. Poza tym jest jeszcze dysonans poznawczy. Tą teorię można wpleść w te ślepe próby. Im bardziej będziecie utwierdzali otoczenie w przekonaniu, że jest to jedyna słuszna droga do poznania prawdy o istnieniu różnic tym mniej będą one wiarygodne i mimo, że są pozornie proste mniej będzie ochotników do ich prowadzenia. Głównym problemem jest pojawienie się nieprzyjemnego napięcia psychicznego, które pojawia się u danej osoby gdy występują sprzeczne elementy poznawcze , w tym przypadku odczucia i wrażenia wynikające ze słyszenia zjawisk oraz przekaz otoczenia, próbujący udowodnić, że tych różnic nie ma. Wpływa to na nasze zachowanie wywołując ogólną mobilizację organizmu celem zmniejszenia napięcia jak również wywołuje antycypacyjne unikanie bodźców kojarzonych z pojawieniem się dysonansu. Stąd zapewne niechęć części naszego hobbystycznego środowiska do tego typu testów. Pojawienie się negatywnego nastawienia do testu prowadzi nieuchronnie do jego przekłamania. To oczywiście moje zdanie na temat nie poparte żadnym opracowaniem ani autorytetem

Faktycznie pisałeś o tym wcześniej. Nie wiem czemu przegapiłem. Czasami jest tak, że wyświetla mi cześć posta, a po kolejnym odświeżeniu strony jest go więcej 😉 Pozdrawiam.

Cześć. Piotrze mógłbyś zinterpretować tą grafikę. Szczerze nie bardzo kumam. 20mV dla 6 V odniesienia to - 50dB. Trochę dużo więc coś źle chyba interpretuję. 1kHz dla zmiennej stałego? Skąd takie tętnienia w zasilaczu? Poza tym pięknie to wygląda. Rzekłbym, że to wzmacniacz wzorcowy czy referencyjny jeżeli chodzi o pomiary. Jeżeli tak samo brzmi odtwarzając muzykę to zdrowo zazdroszczę 👏

To jest pozorne tylko. Mierzymy w miejscu odsłuchu i żeby energia z wyjścia przetworników była podzielona na kanały po myśli realizatora dźwieku należałoby zadbać o symetryczna akustykę pomieszczenia. Odległości kolumn od ścian z prawej i lewej, symetrycznie wyposażenia wnętrza itd. Z reguły jest to popsute. Z lewej okno, z prawej drzwi. Na jednej ścianie obrazy, na drugiej półki. W efekcie energia z kanałów jest inaczej rozpraszana co powoduje mniejsze lub większe zaburzenia obrazowania 😉

Próbowałem. Te melodiki są OK ale mają "rzadki" opot ekranu. Ja dodatkowy ekran na te przewody dawałem więc to tak jakby inny przewód był. Myślę, że za tą cenę ciężko będzie coś lepiej znaleźć. Alternatywą w podobnej cenie jest Lapp. Ma bardziej gęsty opot czyli lepiej ekranuje i na pewno ma w ofercie przewody 3 x 1,5 mm2.

Do kompa TEN będzie OK.