MariuszZ

Przewrażliwiony jestem. Odniosłem złe wrażenia zatem po tym jak odpisałeś na link Góreckiego sprowokowany wypowiedzią Kuby. Jeżeli mam zapraszać Cię do objaśnień to chodzi mi o powszechnie stosowane pojęcia mocy. Wyjaśnij ale nie na bazie wózka w markecie. Wystarczy, że audio autami rozjeżdżają niektórzy to czy inne fora Twój imiennik Górecki wg mnie jest wiarygodny. Pisząc i tłumacząc zagadnienia mocy wzmaka w zalinkowanym pdf komunikował się z prostymi ludźmi prostymi słowami. Spróbuj bardziej komunikatywny być ale pozostając w sferze napięcia, prądu, częstotliwości i mocy mając na uwadze, że sygnał audio to nie sinus tylko muzyka, czasami kształtem obwiedni napięcia przypominająca poharatany prostokąt ze zboczami na ścieżce do Mount Everest

Piotrek uspokój emocje i nie daj się Kubie prowokować. Liczę na Ciebie jak zwykle. Wyjaśnij ale nie na modelu sprężyny tylko elektrotechnicznie. Ładowanie i rozładowanie kondensatora o różnej pojemności w zasilaczu w funkcji impedancji obciążenia mając na uwadze częstotliwość i wpływ na moc. Da się? Pozdrawiam. Jarek łatwiej byłoby zrobić prosty pomiar mikrofonem w telefonie na bazie tej samej apki Spectroid nawet żeby porównać do taniego STXa. Zapodajesz ton o określonej częstotliwości i patrzymy w miejscu odsłuchu co mamy. Same wykresy z gazety są OK ale ich wkład do analiz porównawczych jest ograniczony. Są inne zrobione w tej gazecie? Np. dla popularnego RELa czy SVS w OZ?

RMS - root mean square (średnia kwadratowa), w odniesieniu do wielkości elektrycznych zmiennych - wartość skuteczna. Co to znaczy impulsowo? Źródło "Moc ciągła nazywana jest też mocą sinusoidalną lub mocą RMS. Ogólnie biorąc, chodzi o moc, jaką wzmacniacz może dostarczać do obciążenia przez dłuższy czas. Moc szczytowa, zwana też mocą impulsową, mocą maksymalną czy mocą chwilową, dotyczy mocy, jaką wzmacniacz może oddać do obciążenia tylko w krótkich chwilach maksymalnego wysterowania. Moc szczytowa jest zawsze większa od mocy ciągłej, czasem nawet kilkakrotnie." Kubie zapewne chodziło o powyższe Pozdrawiam.

Dla porównania musiałbyś dać spektogram tego suba. Tak to tylko Twoje zapewnienia zostają

Działa dobrze i do domowych eksperymentów naprawdę lepiej nie potrzeba. Z ciekawości zobaczyłem jak moje Bifrosty czyli monitorki z jednym midbasem Seasa W18NX001 sobie radzi z 30Hz, gdzie BR strojony jest na 41Hz. Spektogram na zdjęciu. Widac ton podstawowy i piątą harmoniczną tylko ale jej nie słychać. Gdybym miał wybierać więcej basu z subem czy mniej ale czysto to wybieram to drugie Nie ma. Jest tylko faza 0/180, auto ON, pokrętła od gain i wartość odcięcia filtra LF. Może gdybym pokręcił odcięciem wyżej analogicznie do tych przełączników A/C wspomnianych to by się polepszyło. Jutro sprawdzę ale faktycznie pierwsza myśl to odcinam nisko bo chcę uzupełnić pasmo poniżej 40Hz, a tu zonk bo THD wywalone w kosmos

Tylko, że ja nie narzekałem na brak mocy, a na zniekształcenia THD. To słychać bo są ogromne. Gdybym nie zrobił tego eksperymentu to nawet bym nie miał świadomości jakie w zakresie subbasu ma to znaczenie. Mam na myśli jakość wzmacniacza w subie i oczywiście zniekształcenia samego przetwornika, który dla sporych mocy może strasznie na subbasie zniekształcać. Musi być dobrej jakości bo inaczej zamiast tonu 30Hz usłyszymy dwuton lub multiton jakiś co zniekształca muzykę strasznie. Buczy normalnie w stereo. Wzmak w tym subie to A-138 na TDA7294(?) o maksymalnej katalogowej mocy 70W. W realu zanim zacznie zniekształcać powyżej 1% THD moc może być max 50W? Nie chce mi się nawet o tym myśleć. W necie na stronie producenta moc jest znacznie zawyżona (200W). Może w międzyczasie zmienili scalaka we wzmaku? źródło

Zrobiłem dzisiaj mały eksperyment z subem STX 150S od kina. Porażka. Nie da się wyczynowo słuchać muzy. Zacząłem resircz robić dlaczego. Odpaliłem z płyty "Audio Line Up test tones" dostępnej na Tidalu lub Spotifaju link. Odpaliłem w pętli kolejno ton testowy 20/30/40Hz itd. Odpaliłem apkę Spectroid na telefonie i wyszło, że w miejscu odsłuchu testowe tony są strasznie zniekształcone THD. Szczególnie 3-cia harmoniczna, która przy 20Hz (60Hz) ma amplitudę większą niż ton testowy 20Hz, a przy 30Hz harmoniczna 90Hz jest prawie jak ton podstawowy. Czyli słuchamy bardziej harmonicznych niż czystych tonów, a to powoduje, że buczy i jest kaszana. Przypuszczam, że za taki stan rzeczy odpowiada marnej jakości wzmacniacz w subie, który dla tych niskich częstotliwości ma straszne zniekształcenia. dopiero przy 40Hz jest jako tako ale przecież zależy nam mieć extra bas poniżej częstotliwości portu BR. @Kraft byłbyś tak uczynny i w wolnym czasie sprawdził i opublikował jak radzi sobie Twój SW na tych niskich częstotliwościach? Oczywiście sygnał tylko na sub podany tzn. wzmacniacz odłączony w taki sposób by kolumny L i P nie grały przy pomiarze. Pozdrawiam.

Wtedy musiałby zgrać fazę, a ma tylko 0/180. Dla 40Hz długość fali akustycznej to ok 8m, kolumny stoją blisko SW więc częściowo unika w ten sposób problemów fazowych. Ustawiając na 80Hz długość fali to już tylko 4m, połówka 2m, a ćwiartka 1m więc to proszenie się o problemy. Gdyby miał możliwość płynnej regulacji fazy (opóźnienia) to byłoby lepiej. Warto mimo to próbować i eksperymentować 👍

Nie masz przewodów? Jak masz to tak czy inaczej przepłacisz. 1.5 mm2? Ja idę dalej. Robię nowe przewody zasilające do DAKa, pre i streamera 3x1 mm2. Do wzmacniaczy 3x1,5mm2 😉

Nawet Steve Huff się przekonał do 2+1. Wiele pozytywnych wrażeń omawia. Z ciekawości podepnę do stereo suba od kina na próbę 😎 Fajnie by było zobaczyć jakiś pomiar REW odpowiedzi pomieszczenia przed i po podłączeniu suba. Stać użytkowników Umika i Subków w systemie na taki wysiłek? 😉

Ukryłem cześć wpisów nie na temat. Pozdrawiam.

Robił i udostępnił płytki PCB tu w wątku kolega @voltamper Jest to jego wersja opracowana na podstawie zdjęć z netu. Gdzieś leży i się kurzy u mnie

To zbyt duże uproszczenie ale życzę powodzenia w rozwiązywaniu nieaudiofilskich problemów W drugiej klasie ochronności wewnątrz urządzenia też mogą występować pętle masy. Zachęcam do analizy tego anglojęzycznego poradnika z linka powyżej.

Klasyczne przypadki w poradnikach Audiomatusa pismem obrazkowym przedstawiono. W jednym urządzeniu jak najbardziej też mogą występować pętle masy. Sprawa się komplikuje jak w jednej obudowie jest kilka modułów, cyfrowe i analogowe i mają na przykład wspólną masę. W obszernym poradniku "How to wire up an audio amp" podstawy do analizy petla_masy.pdf poradnik Audiomatusa.

Cześć. Poniżej moje odpowiedzi. Dla wielu będą kontrowersyjne i chętnie podyskutuję jakby ktoś miał inne zdanie 1) Tak. Masz XLR złącze we wzmacniaczu. Podpinając R26 XLR-ami częściowo zmniejszysz wpływ pętli mas na jakość sygnału. W transporcie wykorzystaj złącze toslink (optyczne) na próbę. 2) W zakresie jaki Ci doskwiera obstawiam, że nie będzie poprawy z wykorzystaniem listw pod warunkiem, że Tomanek jest dobrze zaprojektowany i poskładany. Jaki to model? Ma filtr? DC bloker? 3) Nie na tym etapie. Szukasz źródła (przyczyny) zakłóceń. O wymianie listwy na lepszą pomyśl jak znajdziesz problem. 4) Nie uważam, że grubsze znaczy lepsze i raczej nie pomogą na tą dolegliwość. 5) Jest to logiczne bo wraz ze wzrostem mocy wzrasta natężenie pola EM ale uważam, że stopniowanie wpływu nie ma sensu bo każdy może różnie wpływać. Np. jeden będzie elementem pętli masowej, a inny będzie źródłem zakłóceń EM generowanych za blisko interkonektów. Dlatego trzeba konsekwentnie zadbać o wszystkie przewody. Ekran, dławiki ferrytowe w standardzie powinny być na kablach wg mnie. 6) Ma taką sama wagę ważności jak reszta drutu w ścianie (wg mnie jest najmniej istotny) pod warunkiem, że całość audio zasilana jest z listwy. czyli potencjalne pętle masowe zamykają się listwą. Jeżeli jest blisko sprzętu lub innych przewodów audio to profilaktycznie powinien mieć ekran. Teraz moje pytania. 1) Czy masz w pobliżu zasilacze impulsowe podłączone do sprzętu? Jakie i gdzie wpięte? 2) Masz streamer? Jak jest zasilany? Jak sygnał cyfrowy dostarczasz do streaera? 3) Próbowałeś zmieniać fazę napięcia zasilania w urządzeniach, głównie we wzmacniaczu? Jeżeli nie to spróbuj zamienić wtyczkę przewodu zasilającego w listwie w położenie odwrotne. tzn. zamień fazę z neutralem miejscami (L z N). Jeżeli nie pomoże spróbuj to samo z R26. Ma to sens ponieważ część urządzeń audio jest podatna na zakłócenia sieciowe, które poprzez pojemność sprzęgającą uzwojeń wtórnych z pierwotnym trafa potrafią "przeciekać" do elektroniki. Trafa toroidalne mają uzwojenia praktycznie na sobie więc problem pojemności między uzwojeniami jest realny. Jeżeli zakłócenia wysokiej częstotliwości występują w sieci energetycznej to w zależności podłączenia fazy do trafa będzie ich w układzie więcej lub mniej. 4) Czy próbowałeś zasilać sprzęt poprzez trafo separujące? Jeżeli zabiegi "przepinania" kabli nie pomogą to pomyśl o wypożyczeniu listwy z trafem separującym od sieci. Poza tym masz sprzęt godny pozazdroszczenia. To musi działać poprawnie więc nie poddawaj się i walcz by wycisnąć z niego jak najwięcej przyjemności ze słuchania muzyki Pozdrawiam.

@moss dostał bana. Mam nadzieję, że nie powróci w kolejnym wcieleniu

Proszę bez przepychanek słownych dyskutować. Poukrywałem większość offtopu ale coś przegapiłem to proszę zgłaszać. Pozdrawiam.

Ja nic nie polecę bo nie miałem zbyt wielu listw. Kilka DIY i Tagę. Jednak zachęcam do wstrzymania się z zakupem i dokładnego przeanalizowania co Ci doskwiera w dźwięku. Najpierw diagnoza, a później leczenie. Z zasilaniem temat jest tak obszerny, że nawet nie wiem od czego zacząć. Na jakość dźwięku może wpływać wiele rzeczy związanych z zasilaniem. Od zaklóceń RFI, poprzez zwykły brum, hum, hiss, pętle masowe, na zakłóceniach od samych urządzeń audio, które wpływają na pracę sąsiednich urządzeń poprzez masy, sprzężenia pojemnościowe, elektromagnetyczne. Zwykła składowa stała w sieci energetycznej potrafi życie uprzykrzyć i powodować obniżenie jakości SQ. Szczególnie tarfa toroidalne przy składowej stałej szybciej wchodzą w nasycenie, po czym ich efektywność czy wydajnośc dramatycznie spada, w przypadkach skrajnych mogą wydawać dziwne dźwięki lub nawet się przypalić. Ja bym rozrysował cały system połączeń audio z uwzględnieniem mas, przewodów PEN, zasilaczy impulsowych, posiadanych filtrów RFI/EMi i dopiero pomyślał co zrobić. Gdzie przeciąć pętle, gdzie izolator galwaniczny, a gdzie transformator separujący, gdzie dodatkowy filtr RFI, a gdzie zasilacz liniowy za impulsowy. Ogólnie warto mieć listwę z gniazdami filtrowanymi i niefiltrowanymi. Dobrze jak filtr jest dwustopniowy (lepiej filtruje) z kondensatorami Cx ,Cy i dławikami na wspólne i różnicowe zakłócenia. Te listwy wylistowane przez Ciebie mają fajne gniazdka ale niczym szczególnym się nie wyróżniają. Proste lub bardzo proste filtry są na pokładzie. Szkoda, że nie grzebiesz w elektronice. Jest mnóstwo fajnych projektów. Wg mnie pozostaje Ci diagnozowanie i metoda prób. Pożyczaj jak koledzy dają i sprawdzaj ale pamiętaj o pewnych kwestiach. Jak zaopatrzysz się w listwę to trzeba być konsekwentnym i zmienić (dostosować) całą resztę. Nie da Ci listwa zbyt wiele pożytku, jak nie zadbasz o kompatybilność elektromagnetyczną całej reszty. Wszystkie przewody w systemie powinny być ekranowane. W gniazda pod filtrem wpięte tylko urządzenia bez filtrów wewnętrznych RFI, Te które mają filtry pod gniazda niefiltrowane. Jeżeli w systemie jest zasilacz impulsowy to podłącz poza listwę na zewnątrz lub wymień zasilacz na liniowy. Należy pamiętać, że urządzenia cyfrowe same z siebie generują wysokie zakłócenia RFI więc warto zadbać o rozłączenie wszelkich pętli masowych. Ja (nie polecam i robię to na własną odpowiedzialność) w pomniejszych urządzeniach (DAC, Pre) I -szej klasy ochronności rozłączam od obudowy przewody PEN. Wystarczy, że wzmacniacz ma obudowę uziemioną, a masy tych urządzeń i tak są połączone poprzez masę interkonektów. Różnicówka zadziała po awarii któregokolwiek urządzenia. We wzmacniaczu połączenie PEN na obudowie z masą układową zrealizowane jest na ground lifterze poprzez mostek diodowy galwanicznie separujący masę od PEN dla małych prądów. Przy dużych prądach (zwarcie) zadziała jak należy. Nawet modem sieciowy podłączony kablem lan do streamera może siać zakłóceniami w system audio jeżeli mod ma zasilacz impulsowy. Wszystko zabezpieczysz, a po kablu sieciowym lan zakłócenia i tak mogą do sytemu przesiąknąć. Jeden element zaniedbasz i możesz nie osiągnąć zadowalającego efektu. Ja uważam, że główną przyczyną słabszej jakości dźwięku są wszelkiego rodzaju zakłócenia i trzeba do tematu podejść rzetelnie. Zainwestowałeś niemało w sprzęt to zadbaj o jego środowisko. Nie wiesz jak wyeliminować zakłócenia z kabla lan, wykorzystaj wifi. Nie wiesz jak poradzić sobie z pętlą tworzoną przez coaxial, wykorzystaj toslink lub zastosuj separator masy itd. Pozdrawiam.

Cześć. Na początek musiałbyś określić gdzie siedzisz słuchając muzyki. Na kanapie? Kolumny muszą być umiejscowione odpowiednio względem słuchacza żeby to jakoś zagrało. Najczęściej ustawienie w trójkąt. Poradników jest mnóstwo link W zależności od pozostałych zmiennych można bardziej szczegółowo doradzać. Jakie kolumny? W jakiej odległości od słuchacza? Jakie odległości od ścian? itd. Mieszkanko jest dość surowe jeżeli chodzi o akustykę. Brak dywanu, wykładziny, zasłon, kwiatów, obrazów, półek z książkami więc pogłos jest zapewne spory. Żeby ogarnąć trzeba trochę absorberów do adaptacji akustycznej. Ile to trudno szacować i tu przydałby się jakiś podstawowy pomiar pogłosu mikrofonem. @Bartek Chojnacki może podpowie w jakim kierunku podążać. Pozdrawiam.

Nie mam wpływu na tą dolegliwość. Może @Redakcja AUDIO pomoże. Pozdrawiam. Mariusz

@Redakcja AUDIO wie o problemach i działa by wszystko wróciło do normy. Bez chińskich dodatków. Proszę o cierpliwość. Pozdrawiam. Mariusz

Nie wiem czemu ale poprzednio nie widziałem wpisu Sunda i nie bardzo wiedziałem o co Wam chodzi. Użytkownik napisał obszernie na temat. Może początki zaćmy albo jakiejś jaskry? Nie wiem czemu tego wpisu nie dostrzegłem. Doraźnie zrobiłem co trzeba. jak się nie podoba to proszę pisać do Administracji

@Sund @Robs86 Jeżeli te dwa konta należą do jednej osoby to jest to nadużycie. Doraźnie zablokowałem jedno z nich ze względu na tą samą treść w komentarzach na obu kontach. Proszę się nie szarpać tylko merytorycznie dyskutować. Pozdrawiam.

Wiem ale Sun taki oklepany jest. Ten zalinkowany ma sterownik Aikido i lepsze zasilanie. Wg mnie to ciekawszy projekt i mniej problematyczny pod względem zakłóceń. Poza tym 6N1P i 6N2P załatwiają sprawę kosztów sterownika. W zasilaniu popularny Hammond i zmultiplikowane dławiki na pulsację. To wszystko aż się prosi "poskładaj mnie"

Mam PCB ale przerobiłem już dwa razy ten wzmacniaczyk. Jak zdecyduję się to tylko na SET i tylko wtedy jak trafię na odpowiednie trafa gdzieś na aukcji. Interesuje mnie ten projekt. Potrzebna para traf Tamura 475