MariuszZ

Dzięki Na razie nie szukam jakości w lampkach tylko sposobów na ogarnięcie tego "gniota" PRT05a Tesla to obecna JJ ale chyba wcześniej robili trochę lepiej patrząc przez pryzmat "zimnej wojny". RFT to chyba typowo zachodnia produkcja i jak powszechnie wiadomo w tamtych czasach technologicznie chyba przewyższali "blok wschodni", który nie żałował na materiałach ale głównie to chyba szli w ilość, co przekładało się na rozrzut parametrów. Sama konstrukcja tego pre jest ciekawa bo dwa kanały w pełnym wydaniu włącznie z "przekombinowaną" masą ale gain to istny koszmar. Dla typowych czułości słabo to wypada. Na wyjściu pre 10 V RMS chyba niewiele systemów dzisiaj potrzebuje. Mogłem doczytać ale człowiek oczami kupuje. Dobrze, że koszt umiarkowany jak na moje standardy i co najważniejsze pomijalny jeżeli popatrzę jakie doświadczenie zdobyłem Pozdrawiam. M

Lampki dotarły. Po zamianie z moich 7025 na ECC82 jest to czego oczekiwałem. Jest większy zakres regulacji volume. Dźwięk na wyjściu zestawu jest nieco inny. Jest bardziej nasycony, Czuć mocniejszą podstawę basową. To ciekawe bo teoretycznie pasmo przenoszenia jest liniowe od lewa do prawa. Czyżby zniekształcenia harmoniczne "urosły" i w tych najniższych rejestrach wspomagają przekaz? Znajdę chwilę to pomierzę w pętli RMAA. Jeżeli chodzi o szum po przyłożeniu ucha do przetworników w czasie "ciszy" to jest to szczątkowe "szszszszssz..." i tu trudno ocenić na ucho do poprzedniej konfiguracji. Jest podobnie. Może to kwestia odwrócenia wtyczki w gniazdku, a może tak po prostu ten układ ma. Niesłyszalne jest to z miejsca odsłuchu więc nie ma co robić z tematu problemu Lampki ECC82 Tesli zostają ze mną na stałe. Pozdrawiam. M

Dam znać

Taka ciekawostka z filmiku poniżej (od 10 minuty). Ten przedwzmacniacz ma bardzo duży gain co w moim przypadku jest utrapieniem bo zakres regulacji volume jest minimalny. Praktycznie już od pierwszych kroków jest dość głośno co praktycznie uniemożliwia normalną regulację głośności pre. Można radzic sobie regulacją w integrze ale jak mam podłączoną końcówkę mocy to nie ma możliwości. Z filmiku dowiedziałem się, że bez skutków ubocznych można zmienić lampy 12AX7 na 12AU7 czyli zbić w ten sposób gain z 100 do 17 patrząc przez pryzmat wzmocnienia typu lampy. Kolejną korzyścią jest mniejsza ilość THD+N. Liczę również na mniejszy szum, który jest słyszalny w ciszy między utworami po przyłożeniu ucha do przetworników. Oczywiście puryści złapią się za głowę bo 12AU7 ma sporo mniejszą rezystancję wewnętrzną, większy prąd anodowy i inny potencjał na siatce ale to nie znaczy, że po zmianie lamp coś się popsuje. W tym konkretnym przypadku jest uzysk jakości Zrobiłem modele do Ltspice i zasymulowałem obie wersje pre. Faktycznie widać mniejszy gain i mniejszą ilość THD po wymianie lamp. Pasmo przenoszenia w obu przypadkach jest liniowe do 100kHz. Zamówiłem nawet do eksperymentowania kwadrę "starych" lamp. Jakieś Tesle się trafiły i już do mnie jadą. Pliki .asc w załączniku. Pozdrawiam. PRT05a.asc PRT05a_12AU7.asc

Mam ten model Onkyo od lat. Grał z STX elektrino 150 i niczego w kinie nie brakowało. Muzyka do kotleta też fajnie grała. Dzisiaj STXy można do 1tys. wyrwać. Większy model 250 niewiele droższy. Warto poczytać opinie bo to dość uniwersalne modele tanich kolumn rodzimej firmy. Pozdrawiam.

Panowie spokojniej, bez docinek proszę. Będą terminowe zakazy pisania jak będziecie siać uszczypliwości. Merytorycznie proszę na temat bez dotykania upodobań obuwniczych czy alergii. Redakcja ostrzegała ostatnio chyba Pozdrawiam. M

Zachowujecie się czasami jak dzieci w puaskownicy sypiąc piaskiem po oczach to i epitety dziecinne lecą. Staram się jak mogę i sprzątam ten ogródek ale jak widzę za mało skutecznie. Przemyślę to 😎

Hypex daje radę ale mam wrażenie, że ustępuje lampie przy cichym wieczornym słuchaniu. Mój SET na duotriodach 6B4G, który jest dual mono jednak od hypexa lepiej kreśli muzykę w przestrzeni. Nie wiem z czego to wynika bo parametry i liniowość ma gorszą, nieco podbija bas, lepiej akcentuje wysokie tony, lepiej separuje dźwięki. Hypex jest super do dziennego słuchania, gdy szum miejski jest większy i słucham głośniej. Wtedy te smaczki lampy gdzieś się rozmywają we wszędobylskim szumie. Oczywiście hypex lepiej sobie radzi przy słuchaniu okołokoncertowym. Daje radę z herezjami powodując, że chce się słuchać głośno i nie męczy tak szybko. Pewnie to zasługa kolumn, które nie wzbudzają tak bardzo rezonansów w pomieszczeniu jak te z BRem. SinusAudio po drobnych modyfikacjach. Pierwotnie miałem trafa od LO ale wymieniłem na szwedzkie Lundhale. Mój model jest na lampach 6C4C (6B4G). To alternatywa dla 2A3. Inny pinout, wyższe napiecie przy mniejszym pradzie żarzenia ale te same parametry. Zaletą tych lamp jest ich w miarę dobrą dostępność i NOS nie kosztują majątku. Te ruskie 6C4C mają dobrą żywotność. Gram już kilka lat praktycznie codziennie na jednej parze mając kilka par w zapasie. Pozdrawiam.

Ukryłem cześć postów. Zachęcam do wzajenego zwracania się do siebie na zasadach grzecznościowych. Myślę, że zwracanie się po imieniu osób które wiedzą jak dana osoba się nazywa nie jest nadużyciem do czasu gdy ktoś nie zwróci na to uwagi, zaś wprost po nazwisku już tak, gdyż grzecznościowe granice forumowych dyskusji przekracza. Jeżeli komuś to nie pasuje proszę zwracać się bezosobowo pilnując jednak granic przyzwoitości mających utrzymać nasze relacje w dobrej kondycji. Pozdrawiam.

Naprawdę niewiele potrzeba żeby system dobrze grał i cieszył. Po podłączeniu tego do Heresy III nie mogę przestać słuchać. Przestrzeń, obecność, realizm powala. Jest naprawdę rewelacyjnie. Wieczorową porą ciche tło bez miejskiego szumu, delikatna poświata lamp, ulubione utwory ... warto poszukiwać lepszego 😎

Nie wygląda. Żeby robić testy daków trzeba by taki system poskładać. Nie może być to przypadkowy system bo pozwoli tylko na statystyczne ujęcie problematyki słyszalności, a nie na zbadanie czy dane przetworniki słyszalnie różnicują brzmienie. To tak jak z pomiarami w laboratorium. Jak nie skalibrujesz wagi to nie będziesz miał pewności co do realnej wagi produktu. Nie rozumiem. Zniekształenia intermodulacyjne to jeden z parametrów daka czy wzmacniacza. Wszystkie urządzenia wprowadzają zniekształcenia intermodulacyjne. Wzmacniacze maja jeszcze inne typy zniekształceń i mogą one też maskować różnice brzmieniowe samych daków.

Jakiś by się chyba znalazł. SINAD od 37dB do 123dB Zniekształcenia THD kaskady urządzeń będą się sumowały na wyjściu więc trudno mówić o bezpośrednim maskowaniu. Poza tym poszczególne częstotliwości zniekształceń będą jeszcze intermodulowały obniżając zakres dynamiczny wynikający ze stosunku SN.

Tak. Żeby wykorzystać w pełni to co oferuje dak pozostała część toru nie może maskować. Brak różnic brzmienia w ślepym teście daków może wynikać z faktu, że testowane systemy nie są kalibrowane pod testy daków. Takich wąskich gardeł jak słaby wzmacniacz może być więcej. Zanim przystąpimy do ślepego testu wg mojego wyobrażenia testu powinniśmy mieć pewność, że środowisko pozwala na uchwycenie hipotetycznych różnic. Nie ma sensu przystępować do tego gdy czynniki maskujące różnice nie będą wyeliminowane bo powstaną błędne wnioski po teście. Takie właśnie, że daki nie różnicują brzmienia 😉

Ja myślałem, że bardziej to, że daki nie różnicują brzmienia muzyki, a nie to że wąskie gardło systemu

Dla mnie to zbyt duży wysiłek. Od samego patrzenia na te opracowania dostaję bólu głowy. Dziwię się, że komuś się chce i to robi. Wracając to testu. Arczi nagrywał próbki dźwięku poprzez ADI RME jeżeli dobrze zrozumiałem. To jest ingerencja w tor audio i może mieć wpływ na efekt końcowy. Jego tłumaczenie, że RME ma kosmiczne parametry i jest przeźroczyste dla sygnału audio to białe kłamstewko. Sam RME działa jak filtr dla sygnału zarówno w torze audio jak i zasilania. Możliwe scenariusze. Np. Zasilacz RME przerywa pętle masy. Przewody IC RME w zależności od konfiguracji połączeń XLR czy RCA mogą wpływać na CMRR. Użyty filtr liniowy RME może również wpływać na to co się nagra w kontekście zakłóceń wysokoczestotliwościowych z pierwotnego źródła sygnału. Filtry nie są słyszalne bezpośrednio ale pośrednio wpływają na efekt końcowy. Mam na myśli głównie filtrowanie sygnałów zakłóceń mogących wzbudzać wzmacniacz. Ogólnie dwa filtry bo dwa daki zmultiplikują współczynniki tłumienia. Taki wypadkowy filtr da lepszy współczynnik tłumienia zakłóceń wcz. Poza tym nawet przy założeniu, że RME nie wpływa na ścieżkę audio bo kosmiczne parametry to wzmacniacze w zależności od jakości mogą być wąskim gardłem i nie dadzą szansy usłyszeć różnic przetworników DA. Załóżmy, że jeden dak ma stosunek sygnal szum SN 120dB, a drugi 90dB, wzmacniacz zaś 80dB i pozamiatane. Różnicy wynikającej z SN nie usłyszymy.

Każdy z tych błędów zakłóca nasze postrzeganie rzeczywistości w tym wrażenia słuchowe. By tego uniknąć należy je wykluczyć i tu się zgadzam. Niestety jest problem naszej pamięci echoicznej. Żeby na ślepo porównać 1: 1 dźwięki trzeba zagwarantować warunki przechowywania dźwięków w pamięci krótkotrwałej. Z badań wynika, że jest to czas 3 do 4 sekund. Niespełnienie tego warunku rzuca nas w nurt błędów poznawczych. Wychodzimy z pamięci krótkotrwałej w głębsze jej pokłady obarczone błędami poznawczymi. Nie wiem czy te testy to gwarantowały ale trudno mi sobie wyobrazić przełączanie daków w tak krótkim czasie. Jeżeli zaś były to próbki dźwięków nagrane jakimś sposobem, które można słuchać przełączając ścieżki audio to wchodzimy w ingerencję, w środowisko "odsłuchowe". Takie testy wg mnie to szukanie uzasadnienia, że od jakichś poziomów parametrów technicznych urządzeń audio nie da się ich odróżnić w zakresie brzmienia. Poniekąd jest to prawdą bo na przyklad wpływ THD+N poniżej - 80dB przy zachowaniu liniowości pasma przenoszenia nie będzie słyszalny ale wyrzuć lub zmień filtr na wyjściu takiego dobrego daka i stwórz warunki by produkty obróbki cyfrowej w postaci zakłóceń wysokoczestotliwościowych podane na wzmacniacz podatny na wzbudzenia wywołały wysokoczestotliwościowy rezonans i mamy szansę to usłyszeć bo kompresja mocy (zwiększenie temperatury cewki tweetera) spowoduje spadek efektywności przetwornika. Dla przeciętnego hobbysty ślepe testy będą wyznacznikiem ścieżki wyboru audio bo naukowe podejście i eliminacja błędów poznawczych to fakty ale co z głębsza analizą problemów? Dasz głowę, że gwarantują obiektywizm oceny?

Przyglądam się i możliwe się skuszę 😎

Wybacz. Nie mialem zamiaru nikomu docinać. Ja też nie czytam nut i słyszę mniej niż widzę. Rzekłbym na siebie "najgorszy sort" ale czy to powód by iść z kimś na noże tylko dlatego, że w odmienny sposób postrzegamy świat audio? 😉

Po pierwsze nie Amira tylko Archimago. Po drugie jesteśmy w zakładce o ślepych testach więc twój ton jest tym bardziej niezrozumiały. Twoje sympatie mnie nie interesują ale nawet gdybym miał je uwzględniać to i tak jak będziesz "niegrzeczny" poskutkuje to konsekwencjami regulaminowymi. Apeluję zatem o schowanie arogancji do kieszeni i koleżeński stosunek do innych użytkowników forum. Nikt Ci tu krzywdy nie zrobił żebyś musiał na kogoś "fukać". Każdy ma prawo do wyrażania swoich opinii tym bardziej, że są poparte jakimiś opisanymi faktami. Zachęcam do merytorycznej dyskusji bez zbędnego napinania mięśni 😉 Pozdrawiam.

Nie wiem. Jak znajdę chwilę sprawdzę. Na pewno sygnał działa na dwóch wyjściach jeżeli jest XLR/RCA.

Wnioski można różne snuć od lewa do prawa. Był genialny kompozytor, który komponował muzykę będąc głuchym. Są tacy, którzy słyszą różnice po wymianie gniazda w ścianie, a nie czytają nut. Trudno podważać wyniki statystycznych badań ale ja i tak mam dystans do nich jako ten, który wkurza się że kupił Toppinga E30 II do sypialni i teraz narzeka na brak "perlistości" w przekazie muzycznym i ma zaciągnięty hamulec żeby kupić WiiMa pro plus bo kości w daku AKM te same. Wolę już tańszego Toppinga D10 na ESS Sabre ktoremu tej "perlistości" sopranów nie brakuje. Może mam urojenia bo badania jasno pokazują, że różnic być nie powinno ale co mam zrobić jak wrażenia mam deko odmienne 😉

@DiBatonio Po co ten ofensywny ton? Proszę o dyskusję na temat bez personalnych odnośników typu " słodkie wydumki ...". Pozdrawiam.

Zainspirowałeś mnie. Ponieważ mam i lampkę 3,5W po RCA i mocniejszego Hypexa po XLR, a Eversolo A6 pozwala na puszczenie sygnału audio jednocześnie RCA/XLR to zrobiłem eksperyment. Efekt taki, że na razie zostawiam i nawet pokombinuje z pomiarami. Jest tu pewna elastyczność bo Hypex to typowa końcówka bez możliwości regulacji gainu ale Lampiak ma gałkę volume i ze względu na wyższy gain mogę poeksperymentować ze wzmocnieniem wysokich tonów. Pierwsze wrażenia są pozytywne. Coś jakby inaczej, mocniej kopie dołem ale czy lepiej? Nie wiem. Słucham i analizuję na razie Pozdrawiam.

Wybrałbym 10 osób wyćwiczonych w tego typu testach tzn. takich które wiedzą czego słuchać i jakich różnic się spodziewać. Jednak bardziej chodziło mi o to, że tego typu statystyczne ślepe testy mogą być nie do "przejścia" nawet przy wyłapywaniu takich z pozoru ewidentnych różnic jak przy hipotetycznym teście monitorów. Wszystko zależy od stopnia wyćwiczenia, osłuchania testerów. Przypadkowi mogliby nie podołać nawet przy teście monitorów. Tak gdybam tylko 😉