MariuszZ

Panowie @Mikelas76 @Wing0 proszę bez zbędnych uszczypliwości. Ukryłem dwa posty nic nie wnoszące do ciekawej dyskusji. Pozdrawiam.

Ma przewód ekran. Nie ma co kombinować. Może tymi drutami od VU brum od trafa na wejście USZ się dostaje bo druty połączone razem i coś się w tor od trafa dostaje. Jakiś ekran stalowy między trafo, a ten odcinek przewodów wstaw na chwilę i obadaj czy coś pomoże. Jak nie pomoże to spróbuj między trafo zasilające, a głośnikowe.

Zrobiłem to samo z PF-1000v2. W Twojej chociaż dławik jest taki jak powinien czyli do tłumienia zakłóceń wspólnych. U mnie był do różnicowych. Nie rozumiem logiki projektanta. Niby ta sama linia produktów, a filtry zupełnie inne. Na zdjęciu dławik z mojej Tagi. Zwróć uwagę na kierunek nawijania drutu

Michał, fajny pomysł z tym przeszkleniem. Gdyby było jakieś szkło w którym da się wiercić to dorzuciłbym kilka otworów nad lampami mocy dla lepszego chłodzenia. Jeżeli chodzi o brum to przeanalizuj ścieżkę masy układowej. Połącz masy gniazd RCA interkonektów krótkim przewodem. Po co te przewody masowe od gniazd głośnikowych wokół obudowy? To może być słyszalne bo masa gniazd głośnikowych i wejść RCA to ta sama ścieżka. Rzuć okiem na PCB. Sygnał audio jest przemienny więc w przewodzie masowym może być wzbogacany o harmoniczne sieci energetycznej zaindukowane z powietrza. Pozdrawiam.

Sprawa jest prosta do czasu gdy nie ma pętli masowej. W przypadku pętli to co spłynie do PE będzie w pętli. W najgorszym wariancie to co w PE "wzbogaci" sygnal audio. Schaffner robi filtry oznaczane między innymi jako A i B. Te drugie są chyba bez pojemności Cy. Prawdopodobnie z powodów o jakich wspomniałem lub innych gdzie pojemności między żyłami są niepożądane. Współczynnik tłumienia filtrów oczywiście rośnie multiplikując wartość w zależności od ilości stopni ale tu sprawa nie jest taka prosta bo zmieniają się parametry wypadkowe tłumika. Zmieni się częstotliwość rezonansowa. Może poprawić się tłumienie w jakimś zakresie ale może się pogorszyć w innym.

Czy wszystkie urządzenia były wpięte "bez bolca" PE jednocześnie? Czy tylko wzmacniacz? Jeżeli wszystkie to by znaczyło, że zakłócenia sieciowe różnicowe przedostają się do ścieżki audio. Prawdopodobnie filtry zasilacza pre i wzmaka mają słaby PSRR. Można wypróbować jakąś listwę z filtrem RFI. Możesz również sprawdzić czy konfiguracja L i N jest optymalna. Jeżeli masz jakiś multimetr spróbuj sprawdzić czy któryś z transformatorów zasilaczy "nie przecieka". Rozłącz interkonekty. Do sprzętu podciągnij przedłużacz z bolcem PE. Podłączając do listwy schuko lub zwykłej bez bolca wtyczkę normalnie i odwrotnie pomierz prąd między masą gniazd interkonektów RCA pre/wzmaka , a bolcem PE w podciągniętym przedłużaczu. Zostaw w położeniu gdzie jest mniejszy prąd. Jeżeli wartość prądu się nie różni to zostaw bez zmian. W tym tutorialu opisano o co chodzi. Sugeruję na chwilę poodłączać od sieci energetycznej w domu wszystkie urządzenia z zasilaczami, kompresorami i silnikami. Sprawdź w ten sposób czy jakiś sprzęt AGD nie zakłóca. Może to być lodówka, pralka, TV czy lampka LED. Pozdrawiam.

Spróbuj podłączyć do rozgałęziacza bez bolca. Wyeliminujesz PE i będziesz wiedział czy to nie pętla masy i zakłócenia wspólne. Później można dalej rozkminiać.

Filtry RFI/EMI powinny być tam gdzie są potrzebne czyli w środowisku bogatym w zakłócenia. Nie da się uprościć stwierdzeniem, że coś rozwiązałoby problem. Rozgałęźnik rozwiązuje problem rozgałęziania, listwa z filtrami służy do rozgałęziania i filtrowania. Jak widać czasami więcej szkód niż pożytku z takiego rozwiązania. Każdy przypadek należałoby rozpatrywać indywidualnie ponieważ dołożenie filtrów może pomóc, nic nie zmienić lub zaszkodzić. Przydatność można określić przyglądając się szumom na wyjściu systemu lub słuchając, a jak wiadomo nie każdy pasjonata audio jest w stanie pomierzyć więc zostaje zdać się na słuch

Nie ma różnicy. Nie wiem co w poprzednim filtrze zakłócało. Może to faktycznie był szum po prostowaniu napięć diodami prostowniczymi na potrzeby wskazań zasilania na froncie Tagi. Niby poziom szumu niewielki, niesłyszalny ale trochę tu, trochę w innym miejscu i nie wiadomo kiedy kocyk się pojawi na kolumnach

Kontynuując zabawy z filtrowaniem rozprułem Tagę i wyminiłem jednostopniowy filtr RFI na dwustopniowego Schaffnera, Podłączony wzmacniacz pod gniazdo filtrowane nie wykazuje jak poprzednio wzrostu szumów powyżej 4kHz. Jako ciekawostkę dodam, że przyglądając się oryginalnemu filtrowi z Tagi zauważyłem, że nawój na dławiku jest przeciwsobny czyli dławik ten tłumi zakłócenia różnicowe. W Schaffnerze prawdopodobnie są dwa stopnie tłumiące zakłócenia wspólne. Wskaźnik napięcia w Tadze nie wymaga żadnego dzielnika. Działa bezpośrednio podłączony do L i N.

Nie spodziewam się i nie oczekuję. Mam prócz lampowych wzmacniaczy do słuchania bez zniekształceń hypexa ncore podłączonego XLRami do pre z hiper niskim szumem i THD. Mimo to częściej słucham najbardziej zaszumionego i zniekształcającego Sinusa na triodach bezpośrednio żarzonych. Barwa, wybrzmienia, scena wg mnie najlepsza. Dziwny jest ten świat audio 😉

Masz lapka podłączonego wejściem analogowym karty do wyjścia wzmacniacza? Gdzie on jest wpięty wejściem karty bo nie rozumiem idei. U mnie lapek na stole wyjęty z systemu (wejście karty odłączone od systemu audio) daje to co poniżej. To samo jest jak połączę We z WY karty IC RCA. Nie widać wpływu zasilacza na poziom szumu karty. Podłączony czy nie REW pokazuje, że zasilacz nie wpływa (gif) Idea mojego pomiaru jest taka by karta była w łańcuchu audio na wyjściu wzmacniacza. Tam interesują nas szumy i zakłócenia. Wpływ pętli i sprzężeń elektromagnetycznych, rezonansów i innych niespodzianek. To jasne. Poniżej 1kHz na wyjściu mojego lampowego push pulla Sygnał testowy można zapodać z linkowanej wcześniej płyty.

Wyjście z karty pomiarowej "wisi w powietrzu". Wykorzystuję tylko wejście analogowe. Mógłbym z wyjścia podać sygnał na wejście analogowe pre ale chodzi w tym przypadku żeby grał cały system od modemu internetowego przez streamer, dak, pre do wzmacniacza. To badanie środowiskowe bardziej niż laboratoryjne. Patrzymy na wyjście wzmacniacza przy zachowaniu całego toru audio. Nie da się w ten sposób pomierzyć THD, IMD czy SINAD ale można obserwować co się zmienia i szacować. Widać dobrze poziom szumu, rozkład harmonicznych itd. To pokazuje jak wpływa podłączenie zasilacza SMPS do lapka, na którym odpalam REW. Przy pracy z baterii nie ma tych zakłóceń. Tylko tyle. Laptop nie ma widocznie izolacji galwanicznej gniazd. Widziałem już to wcześniej u mnie. Znaczenie ma nawet które gniazdo USB wykorzystuję. Te bardziej oddalone od gniazda zasilania są mniej wrażliwe na przenikanie zakłóceń z SMPSa.

Ja o czym innym piszę, a Ty o stronach. Nie ma znaczenia w tym przypadku czy podłączę w prawo czy lewo. Szum jest większy gdy wzmacniacz podłączony jest przez filtr. Ten wzmacniacz. Nieważne czy zgodnie z oznaczeniem faz czy odwrotnie. Skończcie już ten cyrk z omawianiem budowy gniazd w ścianie czy na sprzętowym panelu bo robi się śmiesznie.

To wzmacniacz lampowy. Zasilacz na lampowych duodiodach 5C3S. Single ended bez USZ. Taki jego urok. Szczególnie 50/100Hz są dość wyeksponowane. Większy szum dostarcza włączenie zasilacza SMPS w lapku podczas pomiaru co widać na filmiku. Taka ciekawostka. smps.mp4

Zachęcająco do czego bo chyba nie kumam?

Byłem dzisiaj w teatrze muzycznym Adria w Koszalinie na "The Bodyguard". Zachęcam miejscowych lokalsów bo warto. Naprawdę fajnie się to ogląda i słucha Pozdrawiam.

Nudą powiało. Przestańcie się szczypać i zajmijcie tematem. Nic nie zamykamy na razie Miałem dzisiaj chwilę i zrobiłem mały eksperyment z listwą zasilającą. Taga PF ma gniazda filtrowane i niefiltrowane i ją trochę prześwietliłem w moim systemie. Eksperyment polegał na pomierzeniu wyjścia wzmacniacza podłączonego do gniazda filtrowanego i później do niefiltrowanego. Jak mierzyłem? Potrzebny komputer, karta audio z wejściem analogowym RCA i przetwornikiem C/A. Ja mam Sound Blastera HD XFI. Dzielnik napięcia (magiczne pudełeczko). System audio. Przewody. Użyłem mojego dzielnika napięcia wykorzystywanego do pomiarów programem RMAA ale tym razem korzystając z REW. REW można skalibrować generatorem co zrobiłem więc pomiar jest w miarę wiarygodny jeżeli chodzi o skalę amplitud napięć. Można w ten sposób sprawdzać dowolne zmiany elementów systemu przyglądając się jak zmienia się poziom szumu na wyjściu wzmacniacza czy np. amplituda harmonicznych napięcia zasilania. Obrazowo zobaczyć brum, przydźwięk czy hiss. Szacunkowo można przejrzeć rozkład harmonicznych THD dowolnego sygnału. Opcji jest mnóstwo. Przydatna jest płyta testowa z różnymi sygnałami dostępna na Tidalu czy Spotifaju https://tidal.com/browse/album/29581889 Jak to połączyć? Odłączamy głośniki, a przewody głośnikowe podłączamy na wejście "magicznego pudełeczka". Z wyjścia RCA pudełeczka sygnał podłączamy do karty audio na wejście analogowe. Odpalamy REW i oglądamy co tam mamy w domenie częstotliwości. Dokonujemy zmian i porónujemy. Dla przykładu mój lampowy SET podłączony do gniazda filtrowanego i niefiltrowanego do wglądu na gifach. Jak widać widmo szumu zmienia się dość znacznie powyżej 2kHz. Szum z ok.1 uV rośnie do ok. 10 uV wypełniając "pasmo" mnóstwem harmonicznych. Dla lepszego zobrazowania można w REW włączyć smoofing. Zaskoczeniem jest dla mnie, że więcej zakłóceń jest z gniazda filtrowanego. Prawdopodobnie zakłócenia przeciekają przez pojemności Cy filtra RFI. Dzisiaj już mi się nie chce ale przyjrzę się czy czasem nie śmiecą diody w listwie w obwodzie sygnalizacji fazy i napięcia.

Nie ma pomiarów TDAI 1120, które by dyskwalifikowały ten wzmacniacz. Kolega wspomniał o TDAI 3400 przy okazji wibroizolacji, który jest słaby i o którym Amir napisał "Mnóstwo szumu ultradźwiękowego sprawia, że próba odtwarzania treści w wysokiej rozdzielczości z poziomem hałasu, który przyćmiewa wszystko, co mogłaby mieć prawdziwa muzyka, jest kpiną." Ogólnie starsze wersje D klasy lub przekombinowane konstrukcje mają problem z filtracją zakłóceń i wychodzi to w pomiarach. Ten konkretny model mimo kosmicznej ceny jest faktycznie kpiną. Niektórym może taki dźwięk się podobać no ale nie każdy tego oczekuje Poza tym proszę Panowie pogadajcie o sprzęcie bez personalnych uszczypliwości. Wyjaśniliście już sobie chyba wszystkie kwestie kto jest dla kogo kim itd. Będę kasował teksty nie związane z tematem. Pozdrawiam.

@zolt jak masz jakieś uwagi do osoby @audiowit to proszę na kanał prywatny przejdź. Jeżeli chodzi o uwagi do "smaru" na tranzystorach to merytorycznie proszę i zwięźle na temat pisz bez personalnych odnośników. Proponuję cytat i analizę ale na temat. Pozdrawiam.

Pianki nie wyglądają ale grają. Mimo obrzydzenie estetycznego to warto posłuchać jak ktoś ma wątpliwości. Mam też wełnę w obrazach. Nie jestem estetą więc nic mi nie przeszkadza prócz faktu, że może na alergików jakoś działać niekorzystnie. Nie ma co debatować. Trzeba słuchać i weryfikować mity. Te mniej i bardziej oczywiste. Pianki, wełna, listwy, kable, klasa A czy D lepsza czy gorsza? Tylko słuchając można mieć pewność, nawet wtedy gdy prawa fizyki czy estetyki zawodzą ale wrażenia nam podpowiadają wzruszeniem, gęsią skórką czy nawet łzami 😉 Jako mod proszę żebyście się nie nakręcali za bardzo personalnie. @J4Z przeginasz. Masz jakiś problem to zgłaszaj. Jeżeli chcesz się powyżywać to może pomyśl o zmianie forum. Pozdrawiam.

W tym wzmaku już niewiele da się zepsuć 😎 Amir nie pozostawia złudzeń 😂 Link Cytat: "Potem przyszedł wzmacniacz mocy i wszystko poszło przez okno. Mnóstwo szumu ultradźwiękowego sprawia, że próba odtwarzania treści w wysokiej rozdzielczości z poziomem hałasu, który przyćmiewa wszystko, co mogłaby mieć prawdziwa muzyka, jest kpiną." Oczywiście sam dźwięk i jego jakość jest kwestią gustu ale nie bagatelizowalbym wibracji i ich wpływu na jakość dźwięku. Da się to uzasadnić wzorami i fizyką 😉

Nie jestem doświadczonym audiofilem więc nawet bym nie śmiał polecać. Na pewno są wątki tematyczne z najlepiej nagranymi, polecanymi ścieżkami. O konstrukcjach, adaptacji akustycznej realizatorek czytałem gdzieś na blogu Ethan'a Winera przy okazji argumentowania o lepszości dobrze wytłumionych pomieszczeń. Może @audiowitcoś mógłby temat rozwinąć bo chyba blisko mu zawodowo do tych tematów. Jeżeli miałbym polecać coś co jest fajnie zrealizowane to prawie wszystko Hadouk Trio da się słuchać. Pierwsze z brzegu zapodaj i ciesz się dobrze skonfigurowanym systemem 😉 https://tidal.com/track/89414156 Pozdrawiam.

To zbyt duże uproszczenie chyba. Realizatorzy starają się zachować przesadną neutralność żeby nagranie w każdych warunkach "jakoś" zagrało. Kwestią zasadniczą jest akustyka pomieszczeń nagrywania, miksowania i odsłuchiwania. W domu daleko nam do warunków studyjnych. Dlaczego nagrania "japońskie" brzmią wg doświadczonych audiofilii najlepiej. Z prostej przyczyny. Japońskie studia są przesadnie wytłumione w stosunku do europejskich czy amerykańskich. Realizator w takim "przegłuszonym" studio żeby zadowolić swój smak muzyczny musi niestety podkręcić kilka suwaków ponad poziom stosowany w EU czy USA. Później w normalnych domowych warunkach jest wrażenie "lepszości".

Może dopytaj Luxmana. Nawet przedwzmacniacze mają przy gniazdach detektor fazy. Może to chwyt marketingowy ale w tych wzmakach z wyższej półki to reguła. Może ma to związek z napięciem w amerykańskiej sieci. Tam jakoś inaczej zasilają urządzenia.