MariuszZ

Różnią. Jeden ma rezonatory i wiatraczki, sztabki są metalowe, drugi ma drewniane, mimo to dla wielu będą brzmieć podobnie. To tylko przykład. Granica jest płynna. Myślę, że niektóre zestawy w nawet dość mocno okraszonych instrumentami utworach potrafią podać do ucha info z jaką częstotliwością wiatraczki się kręcą 😉 Granicę dobrego brzmienia określa każdy z nas indywidualnie. Fajnie jak podziela ją ktoś jeszcze ale to już inny temat. Pozdrawiam.

Ciekawe spostrzeżenia macie Panowie dotyczące dobrego brzmienia. Każdy ma jakiś pogląd na sprawę i to jest fajne. Niestety nie ma żadnych norm w tej kwestii patrząc na cały zestaw stereo. Nawet te techniczne patrząc na parametry pojedynczych elementów rozjeżdżają się jak połączymy kilka klocków w określonym środowisku. Zniekształcenia mają charakter addytywny. To komplikuje sprawy oceny, punktu odniesienia i porównań biorąc pod uwagę różne systemy i opinie. Zgadzam się, że kluczową rolę spełnia brak zniekształceń, w tym zakłóceń, a to szeroki temat jest począwszy od szumów ze sprzętu, otoczenia, nagrania, poprzez zakłócenia elektryczne, elektromagnetyczne od sieci, zasilaczy, sprzężeń i przesłuchów po te typowo środowiskowe jak pogłos, echo, mody. Ja ciągle szukam dobrego brzmienia. Stawiam tu swoje warunki. To ma być muzyka odtwarzana niezbyt głośno, a to jest trudne aby było fajnie i dobrze. Kompromisy się pojawiają. Cicho trudniej o dobry S/N i dynamikę. Z drugiej strony jak ktoś lubi bardzo głośno, piszę o koncertowych doznaniach, to utrzymanie zniekształceń w ryzach staje się problematyczne. Tu zaczynają się koszty na które nie wszystkich stać. Brak zniekształceń to nie tylko wierna barwa głosów, brzmień instrumentów, charakter ataku dźwięku, jego nasycenia harmonicznymi i wygaszania z czytelnym konturem wybrzmień powodujących gęsią skórkę na... (dopiszcie wg uznania) ale to również efekty przestrzenne. Scena, jej czytelność pomiędzy kolumnami, separacja, głębokość tejże powodująca, że można bez zastanawiania się określić kubaturę pomieszczenia, jego charakter, gdzie można określić dokładne lokacje źródeł dźwięków też jest wyznacznikiem dobrego. Granica dobrego jest płynna. U mnie jest tam gdzie nie ma problemu z rozróżnianiem instrumentów perkusyjnych. Są one specyficzne bo ich widmo ma charakter szumowy nie prążkowy. Wiele nagrań wykłada się na tych instrumentach, gdzie talerze często brzmią jak syk powietrza uchodzącego z opon. Jeżeli system jest wystarczająco odszumiony, bez zakłóceń, a nagranie jest dobrze zrealizowane to nie powinno być problemów z odtwarzaniem i identyfikacją instrumentów tego typu. To tylko przykład. Jeżeli bez zastanawiania się jesteście w stanie określić czy gra wibrafon czy ksylofon na przykład w tym nagraniu to już jest nieźle 😉 https://tidal.com/track/174261627 Jeżeli między kolumnami jesteście w stanie zlokalizować poszczególne sztabki instrumentu i poukładać je w przestrzeni z dokładnością kilkunastu centymetrów to już całkiem nieźle 😉 To jedna z kilku płyt, gdzie instrumenty perkusyjne mogą pomóc w tych moich dylematach dotyczących czy już jest wystarczająco dobrze. Macie jakieś wzorcowo nagrane utwory mogące być pomocne w ocenianiu brzmienia? Chodzi mi głównie o instrumenty strunowe ale inne równie mocno porządne są. Podzielcie się waszymi doświadczeniami. Pozdrawiam.

I weź człowieku coś pokaż na zdjęciach to Ci wyciągną koty spod szafek, skrytykują telewizor, cenę gitary, podsumują estetykę, gust, feng shui i wszystko co mało istotne. Na koniec napiszą, że się nieźle ubawili (poza tematem) "zachęcając" wszystkich pozostałych do dzielenia się swoimi doświadczeniami 😉 Może trochę przesadziłem z zachęcaniem ale podaję pod rozwagę sposób przedstawiania swoich opinii. Zaniechajcie szydery, drwin i podśmiechujek. Mimo, że mają żartobliwy charakter to nie dotyczą tematu Św. Grała, sprzętu stereo, akustyki pomieszczenia, muzycznych doznań czyli tych spraw, które nas interesują. Stać Was na więcej Panowie. Zachęcam do merytorycznej dyskusji. Udowodnijcie swoimi wypowiedziami, że macie coś konkretnego do powiedzenia na temat. Pozdrawiam.

Mam nadzieję, że Ci za mocno nie podpadłem. Czuję dziwny niepokój 😂 Pozdrawiam.

Wierzę, że ten upgrade wnosi poprawę osiągów w zakresie minimalizacji zakłóceń. Czytałem wiele pozytywnych komentarzy ale nie miałem okazji posłuchać tego streamera mimo, że brałem pod rozwagę szukając rozwiązania do strimingu. Ostatecznie skończyłem na Allo Sparky z USBridge i nie żałuję. W połączeniu z Gustardem X16 po USB to jak na moje potrzeby wystarczająco dobre jest rozwiązanie. Pozdrawiam.

Powerbanki niewiele się różnią od zasilaczy smps. Też mają przetwornice dc/dc i tranzystory kluczujące śmiecą zakłóceniami wcz. Oczywiście możliwe, że mniej. Kiedyś porównywałem i generalnie częstotliwości kluczowania są dużo wyższe niż w zasilaczach ale to nie bateria, która nie ma zakłóceń wynikających z przetwarzania dc/dc. Sam zasilałem długo Chromecasta power bankiem. Nie słyszałem różnicy ale czułem się spokojniejszy 😉 Zasilacze liniowe też mają wady i generalnie w porównaniu do wypasionych zasilaczy smps nie mają startu. Dowód to osiągi wzmacniacza Benchmark AHB2. Zasilacz liniowy nie dałby możliwości osiągnięcia takich rewelacyjnych osiągów w zakresie dynamiki i małych zakłóceń. Kwestią brzmienia oczywiście należy się zajmować ale to sprawa gustu i upodobań. Zatem próby podłączania różnych źródeł napięcia są jak najbardziej uzasadnione. Pozdrawiam.

Wyściełane skórą czy aksamitem? Woda flat, sparkling, fizzy? Porcelana czy srebro? 😉

@tomek4446 Dobry czas. Ciepłej, jaśniej, dobry dojazd. Ja już się czuję zaproszony 😉 Znaczy wpraszam się już dzisiaj. Chętnie przyjadę pogadać, posłuchać jak jest taka opcja. Pozdrawiam.

Żeby o filtrowaniu grzebieniowym mówić w kontekście zmian brzmienia warto wspomnieć, że to tylko zniekształcenia liniowe amplitudy są. Niewiele znaczą dla wielu 😉 Zmiany barwy dźwięku, jego nasycenia czyli to co jest solą naszego hobby powodowane są zniekształceniami nieliniowymi, THD, IM, Tim itd. Tu krecenie głową nic nie zmieni 😉

No niezupełnie. Ty patrzysz na odbicia, a ja na fazę kanałów i wpływ L na P i odwrotnie. Dipy i górki są dużo większe. Przy pomiarze jednego kanału faza samego kanału nie ma wpływu tylko odbicia i faza odbić. Dla rozjaśnienia patrz zdjęcia. Porównanie położenia mikrofonu dla wyśrodkowanego, 2cm i 10cm przesuniętego i jak zmienia się charakterystyka amplitudowa. 2 cm w lewo i nie ocenisz już właściwie pasma Podświetlony przebieg jest dla wyrównanego mikrofonu dla tych konkretnych zdjęć. Pozdrawiam.

Zgadzam się ale jeżeli chcesz ocenić pasmo dla wysokich częstotliwości, wyrównanie charakterystyki dla dwóch kanałów to trzeba wyrównać mikrofon bo wychodzą dodatkowe górki i dołki wynikające z czasowo fazowych implikacji. Jak na obrazku z ASR poniżej. Jeden przebieg dla wyrównanych odległości, drugi dla rozjechanych ok 30cm. Warunek "dojrzenia" problemu to pomiar z Acoustic reference i FDW dla lepszego zobrazowania. Jeżeli robisz pomiar do ustawień DSP to robisz ich kilkanaście w różnych miejscach ale dla jednego kanału i tu tych cm nie trzeba wyrównywać bo i tak uśredniasz pomiar. Drugą kwestią jest pomiar dwóch kanałów razem. To się robi celem oszacowania efektu końcowego charakterystyki amplitudowo częstotliwościowej lub przebiegu fazy. Żeby zobaczyć ładny przebieg to trzeba wyrównać. Poza tym nie ma co się przejmować 😉

Tomek możliwe, że coś źle mierzysz. Warto przy pomiarze dwukanałowym L + P zatroszczyć się o idealne wyrównanie odległości mikrofonu do kolumn. W zalinkowanym temacie jest to wytłumaczone. Te wszystkie fale w górnym zakresie wynikają z faktu różnic odległości. Dla przykładu 2,5 cm różnicy odległości położenia mikrofonu spowoduje duży dip na charakterystyce amplitudowej kolumny w okolicach 16kHz sprawiający wrażenie, że pasmo się kończy. Po wyrównaniu dip znika Możliwe, że u Ciebie jest inny problem bo pomiary osobnych kanałów dają te niepokojące spadki powyżej 10kHz ale sprawdziłbym to dokładnie. Jeżeli pasmo się nie poprawi to chociaż wyrówna się charakterystyka w tym zakresie. Pozdrawiam.

@S4Home wcześniej @Top Hi-Fi & Video Design odpowiedział użytkownikowi. Takie przebijanie odpowiedzi tylko po to by zwrócić na siebie uwagę jest krokiem do sytuacji sprzed kilku miesięcy, gdy co ranek zarzucałeś forum kilkudziesięcioma niewiele wnoszącymi postami by wszyscy mogli zobaczyć twojego awatara będącego reklamowką sklepu. Użytkownicy żartowali, że boją się otworzyć lodówkę przed śniadaniem w obawie, że z niej wyskoczysz. Forum przez to dorobiło się limitu na posty. Takie podbijanie cudzego posta jest wg mnie dla przeciętnego użytkownika niesmaczne. Szanujcie się jako branża i działajcie z zachowaniem zasad dobrego smaku. Zauważ, że Top Hi Fi dalej już nie licytuje się z Tobą o tą Yamahe, a mógłby. Takie działanie nic merytorycznego do tematu nie wprowadza. Sugeruję zaniechania tego typu praktyk. Pozdrawiam. Mariusz

Ciekawość to główny powód tej dyskusji jeżeli chodzi o Marantza. Nic nie chcę udowadniać. Poza tym nie słuchałem i nie oceniam. Widzę jak wypada ten Marantz i nie neguję, że wypada dobrze ale pojawił się wewnętrzny niepokój po pomiarach CXA na ASR w kontrze do recenzji w różnych magazynach, gdzie większość bardzo go chwaliła przedstawiając dużo bardziej "optymistyczne" pomiary. Nie bez powodu również w jednym z poprzednich postów nawiązałem do słów dr Toole`a o tym, że ucho i tak musi wszystko zweryfikować. Dla mnie jako użytkownika wzmacniacza lampowego THD+N niewiele znaczą więc nigdy nie napisałbym, ze twój PM się nie nadaje patrząc na parametry techniczne. Zapytałeś wcześniej w kontekście droższego nowego modelu czy może jednak nie pomyśleć o pozostawieniu wzmacniacza więc odpisałem. Założyłem, że jako osoba traktująca bardzo poważnie pomiary będziesz zainteresowany wymianą poglądów w tej materii. Koniec tematu z mojej strony. Pozdrawiam.

Nie przesadzaj. Nie napisałem nic o wiarygodności Audio, a jeżeli tak to zacytuj i wygumkujemy. Wskazałem tylko fakty. Różnica pomiarów parametru THD+N wykonywanych przez Audio vs ASR na przykładzie CXA81 to ok. 20dB. Nie wiem z czego wynika. Może z "ważenia" szumu lub innego pomiarowego kroku. Istotne wg mnie jest, że wg twoich tabelek z niemieckiego pisma wynika zupełnie co innego porównując przykład pomiaru Rotela do pomiarów w Audio. Niemcy wykazali, że THD Rotela jest gorszy od Marantza, a Audio, że jest odwrotnie. Tu dwa wzmacniacze i tam dwa wzmacniacze. Ktoś pomierzył niewłaściwie lub procedury jak słusznie zauważasz mogą się znacznie różnic. Tylko, że z tego niewiele wynika bo ich nie znamy. ASR jest portalem gdzie te procedury są bardzo transparentne, Można na forum zadawać pytania w sprawie pomiarów, wyjaśniać i szkoda, że twojego PMa tam nie prześwietlili. Z ciekawości chciałbym zobaczyć, bo twój Marantz stał się niejako legendą naszego forum

Trzeba to "przepracować". Najlepiej z psychologiem Nie powinno się kumulować negatywnych emocji. Grozi to depresją.

@KraftWybrałeś magazyn, który przedstawia bardzo optymistyczne pomiary. Daj link to może znajdę i przyjrzę się co i jak oni mierzą. Przykład Rotel RA1592Mk2. THD? THD+N? (Klirff) dla 4R? 8R? dla 5W to 0.005 %. W naszym magazynie dla 5W (8R) to już tylko 0,018 %. Dla porównania Twój Marantz w Audio dla 5W ma 0,038 % czyli sporo gorzej niż Rotel czego nie potwierdzają tabelki z poprzedniego posta. W nich jest odwrotnie. Wygląda to mało wiarygodnie wg mnie. Trudno mi się odnieść nie znając jak i co oraz w jakich warunkach pomierzono. Wiem, że nie ma to większego znaczenia przedstawiając kilka pomiarów z jednego źródła w celu porównania produktów ale mimo to chciałbym zobaczyć inny punkt odniesienia ponieważ w tych technicznych parametrach są rozbieżności porównując do tych na przykład z Audio Poza tym nie chodzi mi o krytykowanie tego konkretnego Marantza (nie mam podstaw i prawa), tylko o szersze spojrzenie na jakość przez pryzmat parametrów, które i tak trzeba weryfikować analizując procedury pomiarowe ale przede wszystkim słuchać. Teraz ciekawostka od Amira. W jego artykule dotyczącym dynamiki i wpływu hałasu pomieszczeń cytuje on dr Toole`a Dr Toole, jednego z czołowych ekspertów w dziedzinie akustyki i projektowania głośników: „dwoje uszu i mózg są znacznie bardziej analityczne niż mikrofon i miernik!” przyznając na koniec "Rzeczywiście, twoje uszy mówiły prawdę lepiej niż urządzenie pomiarowe" Konkluzja? Nie patrz na parametry. Słuchaj i się nie przejmuj jeżeli uważasz, że brzmienie wzmacniacza Ci odpowiada Pozdrawiam.

Śledzę testy Amira i kilkukrotnie wyraził pogląd, że granica niesłyszalnego zniekształcenia w dźwięku to -120 dB (0,0001 %). Może źle coś zrozumiałem bo wg moich przekonań wyczytanych w dostępnych publikacjach ta granica wynosi - 80 dB (0,01 %). Tu trochę na temat progów słyszalności jest, gdyby komuś chciało się analizować Tak twierdzi autor testu w Audio. Mimo wszystko chciałbym zobaczyć drugi niezależny test tego wzmacniacza. Czemu? Wracam do CXA81. Wg Audio dynamika tego wzmacniacza to 85 dB (1W) i 105 dB dla full power ale wg ASR dynamika dla 5W to tylko 69 dB (dla 1W byłoby jeszcze mniej) i tylko 81 dB dla full power. Różnice w pomiarach to ponad 20 dB. Idąc tym tropem Twój PM miałby ok. 70 dB dla 5W i ok. 90 dB dla full power. To tylko moje spekulacje oparte na porównaniach wyników na tych dwóch portalach. Może kiedyś ten wzmacniacz pomierzy Amir tak jak CXA81 co dałoby pogląd na temat z trochę innej perspektywy

Cena nie zawsze odzwierciedla jakość, szczególnie tą kreśloną parametrami technicznymi. Chciałbym zobaczyć twojego PM8005 na warsztacie Amira. Ostatnio poddał testom CXA81, który wypadł bardzo słabo. Porównując parametry CXA z Marantzem PM8006 (nie znalazłem 8005), szczególnie THD+N odzwierciedlający w pewnym zakresie jakość soniczną można wnioskować, że Marantze są przeciętne w tej materii. Na obrazkach THD+N z testów Audio i ASR widzimy dla 1W/1kHz 0,14 % Marantza vs 0,06 % CXA81, który w pomiarach na tle PMa wypada lepiej, a jest oceniony bardzo słabo. Takie zniekształcenia mogą być słyszalne. Wniosek jest taki, że warto chociaż pomyśleć o zmianie tego wzmacniacza na coś bardziej referencyjnego jeżeli zależy Ci na wiernym odtwarzaniu muzyki. Nie trzeba podążać za przekonaniem, iż jakość kosztuje. Ja ostatnio nabyłem końcówkę mocy na module Hypex nCore 122MP. Cena ok. 2 tys. pln, a gra naprawdę rewelacyjnie. Parametrami technicznymi bije na głowę te dwa opisane klocki. Pozdrawiam.

@seba3002 @DiBatonio Panowie prosiłem o dyskusję nie na temat kanałami prywatnymi prowadzić. Proszę się dostosować i nie psuć atmosfery w tym temacie. Ostatnie ostrzeżenie na ogólnym ode mnie. Będę usuwał posty bez tłumaczenia. Jak będziecie nagminnie zaśmiecać wątki będzie urlopik od pisania. Pozdrawiam.

Panowie w zakładce humor przestaje być śmiesznie. Chowam te problematyczne posty. Jak chcecie się dalej pieścić to przerzućcie się na prywatny kanał. Pozdrawiam.

Panowie oczyściłem ciekawie zapowiadający się temat z kilkunastu nic nie wnoszących nierzadko obraźliwych wpisów. Pozdrawiam.

Stres to teraz mogą mieć posiadacze tego wzmaka CA po tym jak go Amir poddał testom 😉 Recka na ASR.

Stres? Mam jak ma mnie odwiedzić znajoma osoba, która naczyta się na forum jaki to mam fajny zestaw poskładany, przyjdzie, usiądzie, zamknie oczy wsłuchując się w każdą nutę, a później długo nic nie mówi na temat 😉 W weekend odwiedził mnie @tomek4446. Nie było wiadra zimnej wody na moją głowę. Była za to kawa i ciastko oraz słowna laurka nt. grania zestawu. Tomek dzięki, że znalazłeś trochę czasu dla mnie. Wpadaj częściej i pamiętaj żeby tak jak zawsze mnie nie stresować. Wyrażaj tylko pochlebne opinie hehe 😉 Stres odszedł wraz z wizytą ale żeby nie zaciemniać obrazu żartami to muszę napisać, że nie ma co się stresować w takich sytuacjach. To nam ma się podobać. Nie rozumiem też stresu gotowanego sobie samemu. Jak można dokonać własnego wyboru i nie cieszyć się z tego tylko stresować. Pogoń za lepszym tak naprawdę nigdy się nie kończy. Nie zawsze uda się wstrzelić. Warto mieć tego świadomość i większy dystans. Ta podróż ma cieszyć i dostarczać pozytywnych emocji. Poza tym jak już wcześniej napisano muzyka jest najważniejsza, a narzędzia do jej odtwarzania nie powinny aż tak mocno nas trapić by wzbudzać jakieś "chorobliwe" stany. Pozdrawiam.

Mam tak jak Ty. Patrz zdjęcie. Kwestią rozkminienia jest jak podłączyć wtórne lub przewody USZ żeby się nie wzbudzało. Tu jest 50/50 że uda się za pierwszym razem 😉