MariuszZ

Jak będziecie mieli kompletną listę na Tidalu to mogę Wam płytę wypalić na CD do testów CDka z tymi samymi utworami. Do użytku wewnętrznego oczywiście wyłącznie na potrzeby testowania sprzętu na zlocie. Warto wspomnieć, że różnie utwory są masteringowane więc na Tidalu spotykam takie o DR 4 ale i DR 19. Mogę sprawdzić na Tidalu jak to wygląda dla listy. Oczywiście to tylko luźna propozycja gdyby było zainteresowanie Pozdrawiam.

Nie mam żadnych ciągot. Prawdę pisząc bliżej mi do technicznych kwestii audio niż audiofilskiej wrażliwości. Mimo to nie mam najmniejszego problemu z akceptacją wrażeń słuchowych opisywanych w problematycznych tematach przez użytkowników forum. Próbuję szukać odpowiedzi na trudne pytania i chyba nikogo tym nie krzywdzę. Problemy pojawiają się gdy wkraczają do rozmów ortodoksyjni przedstawiciele "kablosceptyków" lub "kabloentuzjastów" i zamiast normalnie rozmawiać rozwalają wątki uporczywymi próbami nawracania na właściwe tory. Problem zniknie jak dotrze do tych najbardziej gorliwych dyskutantów, że jedynym sposobem na trwały pokój będzie wzajemna tolerancja i szacunek do cudzych przekonań i akceptacja sposobu na doskonalenie własnego systemu audio od zakupów, przez kompletowanie kabli, akcesoriów po czytanie tabel z parametrami technicznymi czy słuchanie disko polo. Nie bez wpływu na złe relacje są odnośniki personalne lub około personalne powodujące niepotrzebne spięcia i długo utrzymujący się później wojenny nastrój. Proponuję żeby każdy uderzył się w pierś, przemyślał własne postępowanie i zaczął zmiany na lepsze od siebie. Mniej złośliwości, kpiarstwa, szydery, personalnych odnośników, krucjat, rozwalania wątków, offtopow i nie będziemy musieli ciągle kłótni wyciszać, uspokajać czy ostatecznie banować bo kogoś poniosło i za dużo napisał. Wątek na wszelki wypadek blokuję do czasu jak @Redakcja AUDIO zajrzy i może odblokuje, a na pewno podejmie decyzję co dalej. Jest sugestia żeby usuwanie kont było sprawą bardziej dyskretną bez roztrząsania niuansów decyzji i okazjonalnych przy tym awantur. Życzę spokojnego wieczoru i serdecznie pozdrawiam.

To naturalne, że są i będą użytkownicy o odmiennym zdaniu i dyskusja będzie trwała. Nie ma czym się przejmować wg mnie. Jeżeli Cię to uwiera to po prostu nie angażuj się. Szkoda zdrowia i nerwów. Niestety za odmienne poglądy nie możemy karać mimo, że forum bliżej audiofilskiemu jest niż technicznemu.

@J4Z Nie wiem czy pytał. Widzę chęć usunięcia konta to wołam. Ja nic nie poradzę w temacie, że rzadko kto tu zagląda. Zresztą po co usuwać. Wystarczy się nie logować. Może się kiedyś odmieni i nie będzie prowokowania, multi i ubliżania. Wystarczy, że buńczuczni użytkownicy przestaną zachowywać się jak przedszkolaki w piaskownicy. @misiek x Ola jak się zaloguje to zobaczy, że ją wywołałem. Sam również możesz napisać. Tamten miesiąc może był zawalony robotą. Poza tym czym lub kim Ty się przejmujesz. Amirem? Litości.

Konto może usunąć tylko @Redakcja AUDIO Pozdrawiam. Mariusz

W utworze Sary pojawiają się nuty max na 40Hz. Tam ok. tej 1.10 też 40Hz tylko. U Chrisa jest mocne 32Hz. Niżej gra w tym utworze.

@Adi777 gdybyś chciał przetestować kolumny to utwór Patrici Barber "Manha de Carnaval" z płyty Cafe Blue polecam. Nie ma na tej ścieżce efektownych bębnów czy organów ale jest linia melodyczna ok. 20Hz. Odtwarzając można analizować na spektrometrze Spectroida (apka na Andka) do jakich rejestrów schodzi kolumna. Powinien być wyraźny ślad od 20Hz. Poniżej widmo tego utworu. I to nie jest szum. DR utworu to mocne 17

Żaden z tych utworów nie zapuszcza się w niskie rejony 20Hz. Mają basowe nuty poniżej 30Hz ale nie za dużo. Takie niskie dźwięki to chyba tylko organy i dźwięki syntetyczne dostarczą. W "Bubbles" jest parę nut ok. 25Hz ale o małej amplitudzie. W "Don`t give up" ledwo 38Hz. W "Red sun" mamy mocne ok. 32Hz i 38Hz o sporej amplitudzie i ten kawałek wydaje się do testowania najlepszy z tych wybranych. Będzie najefektowniej prawdopodobnie. Dominuje średni i wyższy bas w tych utworach. Jak chcesz analizować to darmowy program Audacity zainstaluj. Wrzuć ścieżkę audio. Zaznacz kursorem odcinek ścieżki do analizy i kliknij w pasku narzędzi Analiza i Narysuj widmo jak na obrazkach poniżej. Dorysowałem kwadraty obejmujące widmo od ok. 10 do 40Hz i poziom amplitudy - 54dB. Im więcej fioletowego w tym kwadracie tym więcej basu

Możliwe, że ma to jakieś znaczenie ale chyba niewielkie jeżeli nie zamoczysz membrany w misce z wodą. Poszliśmy w dyskusje o parametrach TS bo te zmieniają się podczas wygrzewania np. Fs, a ta zależy bezpośrednio od podatności zawieszeń Cms (mm/N), które jest bohaterem dyskusji o "break in". Poluzuj zawieszenie to zmniejszysz Fs. Od Fs zależy jak wygląda roll-off głośnika, czyli jak zachowuje się charakterystyka opadając dla małych częstotliwości. Tu nie ma nic o wilgotności. Jest Mms i tu wagowo może się zmieniać od wilgoci ale to trzeba by przeanalizować. Zważyć wilgotną i suchą część ruchomą, sprawdzić jaki procent różnica wagi stanowi do całej Mms i dopiero szacować. Przypuszczam, że jej wpływ jest jeszcze mniejszy niż wpływ Cms na Fs. Na pewno w jakimś zakresie wpływa ale dostępne symulatory nie dają możliwości sprawdzenia.

No to na pewno. Ciśnienie mam podwyższone bez niczego. Tabsy na obniżenie może trzeba przed słuchaniem brać 🤣

No tego nie wiemy. Możemy jedynie założyć, że to co słyszymy wynika bardziej ze zmian podatności zawieszeń niż zmian pogodowych czy temperatury otoczenia.

Proszę ostudzić emocje i nie atakować się wzajemnie. Panowie proszę uszanować siebie w niedzielę chociaż. Ukryłem te kocopały personalne. Pozdrawiam.

Nie jest proste. Sam fakt, że pomysł Jarka nie przewidział prostej rzeczy. Możemy spreparować filtry i to jest proste. Dostaniemy różne charakterystyki ale odtwarzając na domowym zestawie będziemy używali naszych paczek, a nie tych których charakterystykę amplitudową porównujemy. Ocenimy jak nasze domowe paczki odpracowują takie zmiany ale pomijamy ważny aspekt jakim jest odpowiedź skokowa. Tu jest wiele zmiennych. Włącznie z tym jak zszyte są pasma, jak odpowiedź tweetera jest zgrana w czasie z wooferem i czy nie zakłóca odpowiedzi skokowej. Słuchając na innych paczkach ocenimy jak grają te których dotyczy zmiana amplitudy? Wg mnie nie ocenimy. Ocenimy tylko czy takie drobne zmiany amplitudy są słyszalne. Można na słuchawkach ale ten sam problem widzę. Ocenimy słyszalność zmian amplitudy o te pojedyncze dB ale tym bardziej nie ocenimy jak zmiany Qms i Cms wpywają na odpowiedź skokową, która to dotyczy również tweetera i zgrania czasowego przetworników.

Hłehłe. Zbuduj platformę do ślepych testów przestawiającą kolumny miejscami to pogadamy o wymówkach lub chociaż spróbuj żonę (jak masz) namówić żeby Ci kolumny przepinała dbając o to by w to samo miejsce do cm postawić w czasie do 10 sekund. Tak ze dwadzieścia razy minimum. Jak masz do pomocy kogoś innego to nie zapomnij żonie powiedzieć żeby wyszła na czas testu z pokoju żeby go nie zakłócić i broń Boże niech nie używa suszarki w tym czasie, nie spuszcza wody lub nie gada przez telefon. Przecież "to wszystko jest bardzo proste" więc nie ma co o wymówkach gadać

Oczywiście. Różnica wynika głównie ze sztywności membrany i zawieszeń. Sztywne lepiej oddają odpowiedź impulsową i skokową ale bardziej rezonują. Ogólnie muzyka to zlepek dźwięków charakteryzujących się kilkoma cechami, które odróżniają je bardzo od sygnałów testowych najczęściej sinusoidalnych. Dźwięk to na początku transjent początkowy czyli znaczny skok amplitudy sygnału. Sztywne membrany lepiej sobie poradzą z oddaniem tej cechy. Dlatego nie bagatelizowałbym odpowiedzi impulsowej, skokowej i przetwarzania transjentów polegając jedynie na charakterystyce amplitudowej. Ta odda różnicowanie w tonalności ale nie odda odpowiedzi skokowej głośnika co przy słuchaniu muzyki i rozróżnianiu jej w zakresie niskich tonów może być krytyczne

To nie odda realnego stanu rzeczy. Zauważ, że analizujemy tylko parametry TS i sim po podstawieniu do apki modelującej box. W realu jest jeszcze jeden parametr, którego hobbyści nie badali. Odpowiedź impulsowa w realnej obudowie. Obserwuje się impuls, jego kształt, szybkość narastania itd. Tego w RME nie da się chyba zmieniać i porównywać. Nie pisałem wcześniej bo nie znalazłem pomiarów porównujących tą zmienną. Można się domyślać tylko, że skoro parametry TS się zmieniają to odpowiedź impulsowa również się zmieni. Oczywiście można eksperyment twój przeprowadzić. Będzie jakiś krok do przodu w dyskusji.

Pomiary nie wystarczą? Ślepy test to kontrolowane warunki odsłuchu. Powinny być identyczne. Musiałaby kolumny stać w tym samym miejscu i być podłączone by umożliwić przełączanie "w locie". Jest to nierealizowalne. Opcja, że będzie jedna stała obok drugiej nie zapewni tych samych warunków odsłuchu. Tak, to możliwe. Niepewność jednak pozostaje, a realne wrażenia słuchowe ją pogłębiają. Ja nie upieram się, że to proces ważny czy słyszalny. Wrzucam znalezione pomiary hobbystów, którzy wygrzewania prawdopodobnie doświadczyli i postanowili sprawdzić metodą pomiarową. Dyskusja na wielu forach trwa od lat i raczej jej nie zakończymy werdyktem na 100%. Możemy próbować usystematyzować na podstawie dostępnych materiałów jakie to są zmiany, jakich przetworników czy marek dotyczą bardziej, a jakich mniej. Czy są jeszcze jakieś inne czynniki prócz tych mechanicznych, które powodują, że zjawisko jest zauważalne i odczuwalne. Nie odrzucam czynników marketingowych czy psychologicznych bo one istnieją ale są również pomiary i badania. Rozmawiać o tym można chyba i to bez wciskania kpiarskich uwag o słoniach z dwoma trąbami jak czyni to Tomek, dla którego wszystko jest proste i oczywiste bo ktoś dał ustną gwarancję.

Dla chętnych do analiz jeszcze trochę pomiarów niskotonowego przetwornika od GR - Research. Mierzony po wyjęciu z pudełka, po "wygrzaniu" polegającym na ręcznym poruszeniu membraną, podaniu sygnału 50Hz powodującym odpowiednio duży wychył membrany przez 10 sekund, 20 i 40 godzin. Parametry TS zmieniają się dość znacznie ale od zera do 40 godzin powodują w sumie zmianę granicy dolnego pasma przenoszenia - 3dB o ok. 5Hz. Nie jest to zbyt wiele ale nie można wykluczyć, że tego nie słychać Link do pomiarów Znalazłem jeszcze filmiki na YT z pomiarów przed i po wygrzaniu. Przetwornik wygrzewał sie całą noc ale nie wiadomo czy osiągnął te "wygrzane parametry" po godzinie czy po całej nocy. Na symulacji boxa na simie widać podbicie basu o 1,5 - 2 dB ciągnące się przez kilka oktaw oraz różnicę dolnej granicy pasma przenoszenia dla - 3dB ok. 7Hz i dla - 6dB ok. 10Hz. Zmiany brzmienia wg mnie mogą być słyszalne. Link do filmu na YT Jeszcze jeden hobbysta, który również pomierzył przed i po wygrzaniu dając trochę danych do analizy. Link do filmu na YT

Tomek bo to są Alteci. Producent przewidział, że te kolumny posłużą 50 lat lub dłużej. Po takim czasie naprawdę warto pomyśleć o ich odwróceniu. Inni producenci nie przewidują takiej żywotności produktu. Innego wytłumaczenia nie mam. Jako ciekawostkę dopiszę, że pracowano nad technologią remagnesowania magnesów Alnico głośników Alteca bo w tym bardzo długim czasie pole magnetyczne nieco siada. To kolumny na całe życie więc zabiegi o ich dobrą kondycję są ważne 😉

Pewnie z tego samego powodu, z którego garażowane koła pod ścianą od czasu do czasu przekręcamy Siła ciążenia powoduje, że po dłuższym czasie cewka w szczelinie jest bliżej dolnej krawędzi. Żeby odkształcenie nie było trwałe głośnik można przekręcić o 180 stopni.

U nas też zimno i leje. Spacer po obiadku może. Może pora dyskusję przenieść poziom wyżej. Na forach zagranicznych często używa się określeń tego procesu jako "break in" i jak się domyślam dotyczy on samych przetworników ale tam w tej kolumnie są jeszcze elementy zwrotnicy. Kondensatory elektrolityczne podobno też się wygrzewają, a proces ten określany jest jako "burn in". Pojawiło się już to określenie w jednym z cytatów Jarka. Poszukam materiałów na ten temat próbując odpowiedzieć na pytanie czy kondensatory zmieniają parametry w czasie, o jakie wartości i jak to może wpłynąć na brzmienie kolumny 😉 Jednocześnie nie porzucam tematu docierania przetworników. Może warto poszukać pomiarów tych marek, które zalecają wygrzewanie tj. Klipsch, Adam czy Monitor Audio.

Na ASR temat wygrzewania przetworników ma ponad 60 stron. Jeszcze wrócimy do tematu Spacer to dobry pomysł.

Tylko Fs. W przypadku tego Daytona pasmo faktycznie niewiele się zmienia (ok 4Hz) i te rzeczone 10 Hz trudno by było osiągnąć na tym głośniku. Nie zmienia to faktu, że zmiany są. Jest też to podbicie ok, 1dB na basie. W sumie niewiele. Nie ma o co kopii kruszyć chyba

Zastanawiałem się czy wkleić ten obrazek. Wiedziałem, że będzie pożywką dla Ciebie 😂 Dla mnie to komputerowe popierdułki Geneleca 😉

Pomiary hobbystów stanowią problem. Kto je rozumie ma o czym myśleć. Ty może nie rozumiesz więc problem masz z głowy. Pozostają Ci słowne zapewnienia wspominanych marek.