MariuszZ

Nie muszę. Po prostu albo ten dźwięk niski jest słyszalny albo go już nie słychać. Jeżeli granica dolna pasma przenoszenia dla jednego przypadku jest 31Hz - 3dB (50% mocy "początkowej")* to jeżeli będzie dla drugiego przypadku 31Hz - 6dB (25% mocy początkowej) to na pewno tą różnicę usłyszę. Ten drugi dźwięk 35Hz w takim przypadku może być słyszalny w obu przypadkach na poziomie 100% mocy początkowej. Granica dotyczy szerokości kilku Hz na tych częstotliwościach i nie ważne ile odtwarzany dźwięk ma Hz 31, 35 czy 40. W domenie słuchu albo będzie dobrze słyszalny albo ledwo jeżeli będzie na granicy pasma upraszczając. Słyszalność tych niskich tonów zależy od dolnej granicy pasma przenoszenia kolumny. Wystarczy porównać na systemie który obsłuży tak niskie częstotliwości i przesiąść się na trochę gorszy w tym zakresie. Byłem w odwiedzinach u Romana @Rega i słyszałem nuty których u mnie po prostu tak dobrze ich nie słychać. Różnica w dolnym paśmie przenoszenia kolumn może była większa niż 10Hz o której to wartości wspominałem wcześniej w dyskusji ale tak to działa. Przy wygrzewaniu takich spektakularnych różnic nie będzie bo różnice w dolnej granicy pasma przenoszenia są mniejsze ale w specyficznych warunkach gdzie odsłuch krytyczny nastawiony będzie na niskie tony to możliwe, że będzie to słychać. Ja nie doświadczyłem ale symulacje i pomiary pokazują realne wartości. Użytkownicy piszą o tym, że słyszą różnice. Pomiary potwierdzają realne zmiany to w czym problem żeby zaakceptować taki stan rzeczy? Bo serwisant z Geneleca wyraził swoją opinię i jest ona inna od zdania wielu użytkowników, którzy doświadczyli tego zjawiska? Nawet na forum Geneleca o tym piszą *napisałem o mocy bo najczęściej się posługujemy w dyskusjach. W domenie głośności będą inne procenty. Zmienia się. Autor akurat zrobił sima dla przypadku gdzie niewiele się zmienia. Zależy od konkretnej konstrukcji obudowy. Ja zrobiłem dla różnicy 20 % Fs dla innego przetwornika i innego pudła i różnica wyszła - 3dB 10Hz.

2cm skubaniec ma i wąsy na 18mm. Poza tym strasznie brzydki jest 😂

Się rozumie. Płytę jakąś nabyłeś? Ja staram się zawsze i na gorąco powtórka w domu. Jeżeli chodzi o pytanie nt. czy godzina to kilka minut to nie wiem. Nie chcę już dzisiaj śmiecić (smęcić) bo jeszcze ktoś poza Miśkiem poprosi o kasację 😉 Ten dB w amplitudzie na basie mniej znaczy jak szerokość pasma tzn. granicą - 3dB. W pewnym zakresie po prostu zacznie niskich nut basowych ubywać. Może to być dobrze słyszalne.

A jak na częstotliwości podziału zgrali czasowo offset przetworników? To jakiś DSP z mikrofonem obsługuje? Może grać dobrze ale nie musi 😉

Ale do czego? Nie ma żadnych danych tylko ich opinie i stwierdzenia. Na słowo mógłbym uwierzyć gdyby moje przekonania i wiedza mi pozwalały. No nie jestem na chwilę obecną gotowy by się zgodzić z nimi w tej materii. Oczywiście możliwe, że Genelec ma super głośniczki nie wymagające wygrzewania, a dr Olive doświadczył w swojej karierze naukowej braku wpływu wygrzewania ale nie znaczy to, że inne marki przetworników nie mają z tym drobnego problemu, a dr Olive przebadał wszystkie przypadki. Wątpię by naukowo tym problemem się zajmował. To zbyt mały problem na doktora i pewnie twierdzenia jego wynikają z jego wiedzy teoretycznej, a nie pomiarów. Jest przekonany o swojej nieomylności i widocznie takich pomiarów nigdy nie zrobi. Nie dziwię się i rozumiem ale sa pomiary innych.

Panowie! Posty nie na temat z odnośnikami personalnymi będę ukrywał.

Naprzeciw Jarka i Tomka zapewnieniom, że wygrzewanie to mit kolejna dawka pomiarów przedstawionych w tej dyskusji. To nie są opinie przedstawiane przez autorytety jak dr Olive czy serwisant Geneleca ale pomiary realnych wartości parametrów TS kilku przetworników potwierdzające, że zmiany zachodzą i nie są pomijalnie małe. Jako ciekawostkę można uznać fakt, że autor spróbował pomierzyć również zniekształcenia THD przed i po wygrzaniu. Wnioski można przedyskutować oczywiście Pozdrawiam i proszę zakończyć personalne przepychanki źródło

Upraszczasz. Twoje wywody na temat publicznego rechotu, zakupów za X pln i inne wstawki to offtop. Nie musisz się z niczym godzić. Uszanuj regulamin. W tym temacie piszemy o "wygrzewaniu", a nie o wierze i przekonaniach użytkowników, a taki przekaz niosą twoje posty. Jeżeli uważasz wygrzewanie za mit to napisz o micie podając fakty, a nie spostrzeżenia o audiofilskiej braci i zasadności robionych przez nich zakupów. Odnieś się do tematu bez wystawiania okołopersonalnych laurek i krytykowania grupy hobbystów, która ma inne zdanie na temat. Te okołopersonalne uwagi to zemsta, że ktoś Ci wcześniej zwrócił uwagę o ustawieniu kefów w pokoju lub że zasilasz sygnałem audio wypasionego Nada C298 z pre kina domowego? Ktoś rży z tego? Wypomina Ci, że mogłeś zamiast 8 tysi na Nada z purifi wydać tylko 2 tysie na tańszego hypexa bo mierzą prawie tak samo i na pewno różnic uchem nie wyłapiesz? W pewnym sensie cześć użytkowników forum odbiera twoje posty negujące wrażenia słuchowe innych jako krucjatę. Szydzić, nękać i na siłę przekonywać do swoich racji to jakaś twoja misja? Wyluzuj. Postaraj się dyskutować bez ukrytych między wierszami przekazów o tym co wydaje Ci się takie śmieszne, bo cały internet rży. Koniec offtopu. Na temat proszę pisać.

Dyskusja wkracza na tory nie związane z wygrzewaniem przetworników. Wróćcie na właściwe tory albo sio mi stąd. Załóżcie nowy temat o wędkarstwie lub innym hobby i zajawce na nie najlepiej. @TomekN nie prowokuj uogólniając, że środowisko audiofilskie, które ciężko zarobione pieniądze wydaje na to co chce czyni z nich gorszy sort i że to jacyś wyznawcy z których rży cały internet. Możesz mieć inne zdanie na temat zakupów wiary czy poglądów ale uszanuj też cudze. Nie chcesz pogodzić się z wygrzewaniem to już wiemy ale jeżeli nie masz nic ciekawego do napisania w temacie to po prostu może nic nie pisz. Moja prośba o przedstawienie jakichkolwiek pomiarów Geneleca potwierdzających, że zmiany o których wspomina ich serwisant są pomijalne nie tylko w wyrażonej opinii ale i na laboratoryjnym stole jest aktualna. Jeżeli nie ma takowych to twoja opinia na temat wygrzewania lub bardziej jego braku zasadności opiera się na innej opinii niczym nie podpartej z naukowego punktu widzenia. Dla mnie twoja postawa w tej sprawie przeczy temu wszystkiemu co niesiesz w swoich przekazach o kultywowaniu jakichś ustnych przekazów i zaciekłym ich bronieniu. Pozdrawiam.

Jarek @Kraft Menuetów posłucham jak będzie okazja. Daj do utworu link to ocenię jak to u mnie brzmi. Szukam referencyjnego nagrania z perkusją. Głównie odgłosy talerzy mnie interesują.

Jakiś link poproszę 😁 Perkusja to mój fetysz 😂

Pytanie z innego wątku.

Zapytanie @Palmosa z odpowiedziami poleciało do nowego tematu. https://forum.audio.com.pl/topic/86780-pytanie-dotyczące-chłodzenia-sprzętu/ Pozdrawiam.

Na prośbę autora tematu zamykamy dyskusję. Pozdrawiam.

Tak. Czytałem i faktycznie w instrukcji jest "tweeter inboard" czyli do środka. Zobaczyłem wcześniej kilka fotek na ich stronie (źródło) i na kilku było odwrotnie. Może w studiach ustawiają odwrotnie ze względu na małą odległość między paczkami. Oczywiście tam rządzą potrzeby i słuch mimo, że instrukcja zaleca inaczej. Taka ciekawostka dla tych co mają niesymetryczne kolumny

Gratuluję. System marzenie. Uwagę moją zwrócił fakt, że monitory w studiach tej firmy częściej montowane są "tweeterami" na zewnątrz. Przypuszczam, że jest to w instrukcji opisane. Ma to jakieś znaczenie? Są różnice w odbiorze muzyki? Pozdrawiam.

Ciekawe. Pomiary tych samych kolumn przez Harmana mają zupełnie inną odpowiedź w zakresie wysokich tonów niż pomiary Amira tym samym narzędziem. Na niskich częstotliwościach dolna granica pasma różni się ok 5Hz. Nasuwa się pytanie dlaczego? Amir nie wygrzał przed pomiarem czy wygrzał za krótko? Może Harman nie wygrzał, a Amir pomierzył wygrzane? Poza tym Amir napisał "Drugi test trwał ponad 2 godziny. Jeśli jest coś do wygrzania, to drugi test powinien wykazać pewną poprawę". Po dwóch godzianch? Litości. Zbadał po dwóch godzinach pomiarów czyli zakładając, że wygrzewanie trwa 10 godzin różnic nie uchwyci pomiar. Amir padł ofiarą swoich przekonań tj. założenia, że "Dwie godziny wystarczą". Badania wykonał narzędziem Klippela, który to naukowiec wykazał w swoich badaniach, że zawieszenie stabilizuje się po ok. 100 godzinach. To się nie klei. Pomiary są oczywiście OK ale dlaczego założył, że 2 godziny wygrzewania w testach klippelem wystarczy? źródło

@Chyba Miro 84 Ja nie mam pojęcia.

Ale to twoja broń. Pokaż pomiary, zrób ślepe testy i nieważne czy wyniki pomiarów będą na moją czy twoją korzyść. Udowodnij, że zmiany o jakich mówi Yoda są pomijalne i tak małe, że nie ma o czym gadać. Pokaż wyniki badań, pomiarów. Nie ma? To ja nie wierzę, że są w tych pierwszych godzinach życia kolumn pomijalne i nieistotne. Moje prawo i nie wyjeżdżaj z audiofilskimi trikami do mnie

Mam dystans do subiektywnych recenzji i nawet nie bardzo wiem jak komentować bo nie słuchałem tego wzmaka. Podobno ma korektor barwy. Używali? Jeżeli kolumny miały 4R to jakoś trudno mi sobie wyobrazić te cechy opisane przez recenzenta przy paśmie 12kHz. W ciemno zgodziłbym się że może zagrać głośno Oczywiście wierzę, że gra ciekawie i wciągająco ale chciałbym usłyszeć mimo to by ocenić szybkość. Zresztą opisane w recenzji, w tym krótkim opisie brzmienia cechy wzmacniacza dotyczą basu w zakresie siły, uderzenia, konturu. swobody, finezji ale zaraz autor wspomina że mrocznie, niezbyt przejrzyście (wysokie tony), a wchodzenie w detale nie jest pasją wzmacniacza. Trochę jestem skonfudowany tym opisem widząc jak wygląda na papierze ten wzmak. Jak będzie okazja chętnie posłucham. Będzie to ciekawe doświadczenie

Tak jak napisałem. Sygnał z gniazd analogowych RCA idzie na przetwornik AD, z AD na DA i dopiero na hypexa. Trochę przekombinowali wg mnie ale pewnie ma to jakieś zalety.

Mierzą chyba na wyjściu tylko ten analogowy sygnał na wejściu jest zdygitalizowany, podany na daka wewnętrznego i dopiero wzmocniony Hypexem. Takie pasmo do 20kHz w takim przypadku nie odda tego o czym pisałem wcześniej z odtwarzaniem prostokąta. Pasmo tak jak wspomniałeś jest ograniczone częstotliwością próbkowania przetwornika AD ale normalnie dla wejść cyfrowych sięga 50kHz. Podobnie jest w SMSLu SA400. Te wzmacniacze w analizach można uwzględnić ale jako argument w kontrze do tego co napisałem chyba możemy pominąć 😉

Pokaz zatem pomiary Genaleca czy jak mu tam. Skoro mówią, że jakieś zmiany są to ja chce zobaczyć na papierze. Nie ma? To jest wiara i tu się zgadzamy 😂

No cały ja 😂 Tylko, że bardziej precyzyjnie. Jeżeli czegoś nie pokazano, to nie znaczy, że to nie istnieje 😉

100 może mieć wzmacniacz mierząc jego impedancję wyjściową bez uwzględnienia zwrotnicy i przewodów głośnikowych. Po podłączeniu kolumn DF spadnie do... Policzmy przykład. Wzmacniacz ma impedancję wyjściową 0.08R. Podstawiając do wzoru DF = 100 dla głośnika o impedancji 8R. Ten sam wzmacniacz podłączymy do kolumny gdzie cewka w zwrotnicy ma rezystancję 0.4R. DF wtedy trzeba policzyć dla impedancji wzmacniacza 0.08R + 0.4R = 0.48R. W takim wariancie wzmacniacz ma DF=16.6 Stąd walka konstruktorów kolumn o jak najmniejszą rezystancję cewki szeregowej w zwrotnicy i troska audiofilów o jak najniższą rezystancję przewodów głośnikowych. Policzmy wariant DF wzmacniacza w układzie dla cewki o rezystancji 0.2R. 8R/0.28R - - - > DF = 28.6 Jest lepiej. A co by było gdyby "goły" wzmacniacz miał DF=1000. Impedancja wewnętrzna 0.008R dla tych samych pozostałych elementów. Cewka 0.4R. 8R/0.408 - - - > DF = 19.6 W układzie uwzględniającym przewody i cewki parametr DF wygląda nieco inaczej 😉