MariuszZ

Ja tam lubię dostawać serduszka. Rozdawać też lubię 😉

Tak. Wrażenie szybszego grania co rozumiem, że dźwięki są krótsze, bardziej konturowe, lepiej zarysowane, mniej zlepione i rozlane jest wtedy jak kontrola jest większa. Nie ma tu jednak wpływu DF wzmacniacza dopóki jest on powyżej 20. Poniżej tej wartości niskie tony faktycznie ucierpią bo będą w jakimś zakresie zakłócane. Kontrola niskich tonów zaszyta jest wg mnie w zasilaczu i paśmie przenoszenia. Zeby czas narastania sygnałów audio był odpowiedni, a chyba o to chodzi w kontroli to pasmo musi zagwarantować przenoszenie wszystkich harmonicznych dźwięku od prawej do lewej. Zbyt wąskie pasmo ograniczy amplitudę lub wytnie cześć harmonicznych i dźwięk będzie "wybrakowany". Przykładem jest popularny sygnał testowy prostokąta. Czyli przebieg elektryczny o bardzo szybkim czasie narastania zbocza. Ogranicz pasmo wzmacniacza, a na jego wyjściu zobaczysz trapez czy sinus o mniejszym czasie narastania zboczy. Zasilacz. Niskie tony to duże zapotrzebowanie na prąd do przetworników. Jeżeli basowy sygnał audio będzie szybko się zmieniał, narastał to zasilacz będzie mocno obciążony. Dodatkowo jeżeli dla niskiej częstotliwości będzie niska impedancja kolumny to zapotrzebowanie na prąd będzie jeszcze większe. Może zabraknąć "pary" żeby zabezpieczyć potrzeby prądowe kolumn. Te dwa wzmacniacze pasmem może się nie różnią ale zasilacz prawie na pewno jeden ma lepszy od drugiego 😉

Wg Jarka są to spadki napięć powstałe na różnych obciążeniach. Referencyjne jest 8R na odczepie 8R czyli 0dB. Jeżeli podłączysz pod ten odczep 4 lub 2 R to nastąpi spadek napięcia odpowiednio - 1 i - 3 dB. Gdybyś podłączył pod ten 8-śmio omowy odczep rezystor 16R to charakterystyka byłaby ponad czerwoną linią ok. 1dB. Tak działają wzmacniacze lampowe. Chcesz zerowe spadki napięcia to podłączaj kolumny o impedancji dostosowanej do konkretnego odczepu. Upraszczając kolumny ośmioomowe pod odczep 8R, a czteroomowe pod 4R. Przy realnym obciążeniu impedancyjnym kolumną tam gdzie dołki i górki impedancji są poniżej nominalnej 8R będzie spadek napięcia, a powyżej podbicie napięcia. Tak to działa. We wzmacniaczach tranzystorowych różnice spadków i podbić będą mniejsze bo USZ czy inne ficzery jak ten w McIntoszach gdzie na wyjściu jest układ dopasowujący impedancję wzmacniacza do obciążenia. Nie znaczy to, że wzmacniacze lampowe będą grały gorzej. Wystarczy zadbać mając odczep 8R żeby impedancja kolumny nie spadała poniżej tej wartości. Nie będzie spadków napięć tylko jego wzrost tam gdzie impedancja będzie wyższa. Może z tej przyczyny odnosimy wrażenie, że wzmacniacze lampowe pomijając rozkład harmonicznych kolorują brzmienie. Będą to podbicia niewielkie zamykające się w kilku dB ale obecne i pewnie słyszalne.

To zależy ile możesz. W niedzielę nabyłem podstawki zrobione jako projekt DIY BIFROST za cenę samych tweeterów. Mankament to brak wykończenia i zwrotnica, którą chcę zbudować od nowa na markowych elementach (cewki taśmowe, porządne kondy i rezystory). Przetworniki w tej konstrukcji to te same co w Diapasonie Astera czyli Seas Crescendo i Excel. W takim przypadku nie mam oporów żeby zrobić zwrotkę "na bogato" bo warto. Planuję zatem zwrotkowanie, fornirowanie, nowe gniazda. Koszt będzie dużo mniejszy niż wartość przetworników. Koszt całościowy paczek, przejazdu po nie i wykończenia to mniej niż 4 tys. pln. Naprawdę warto. Jeżeli oczekujesz dobrego brzmienia i nie masz oporów przed "grzebaniem" to warto poszukać konstrukcji na dobrych przetwornikach i wtedy kombinować pod swoje oczekiwania. Mógłbym nawet zostawić tą zwrotnicę ze zdjęcia, która jest na "tanich" ale zgodnych ze schematem elementach bo grają paczki zacnie ale jak nie spróbuję na "droższych" to się nie dowiem czy mogą lepiej. Do Heco bym nie dołożył grosza żeby sprawdzać bo one już są tak dostrojone, że za dużo jakości wg mnie się z tych przetworników nie wyciągnie. Pozdrawiam.

Tak. To jest wada lampowców. Dlatego świadomie powinny być obciążane kolumnami o wyrównanej charakterystyce impedancyjnej dopasowanej do odpowiednich odczepów trafa. Natrafiłem w sieci na laicki artykuł o paradygmacie napięcia i mocy, który w przystępny sposób opisuje różnice między konstrukcjami lampowymi, a tranzystorowymi. Ogólnie chodzi o to, że wzmacniacze lampowe zasadą pracy zbliżają się do źródeł prądowych. Mają swoje wady ale i zalety o których też warto pisać

No tak w uproszczeniu to wygląda. Trafo i dopasowanie impedancji to jedno. Są wzmacniacze OTL bez traf. Jest jeszcze jeden powód. Zasilanie anodowe to 300 czasami 1500V DC. Przemienny sygnał sterujący audio moduluje niejako to napięcie ale dalej mimo, że napięcie na wyjściu przemienne jest to będą to setki Volt. Z trafem łatwiej zamienić te wysokie napięcia i niewielkie prądy na mniejsze napięcia i większe prądy do sterowania głośnikami. Z powodu tej transformacji niestety jedne wzmacniacze od tych drugich się różnią, mimo że tak jak napisałeś USZ tu czy tu działa podobnie i układ będzie dzięki niemu odpracowywał zmiany. Tylko, że nie tu trzeba chyba szukać różnic w zasadzie działania. Jarek pokazując obrazki sugeruje "patrzcie, lampowce nie trzymają napięcia na wyjściu idące za zmianą obciążenia. To ich wada". Ty sugerujesz "dołóżmy odpowiednie USZ do lampowca i będzie napięcie ok?" Możliwe? Ja tego nie wiem. Mi wydaje się, że to co Jarek pokazał to nie wada. One wg moich wyobrażeń tak działają. Nie dążą do utrzymania stałego napięcia przy zmianie obciążenia tylko stałego prądu. Moc będzie ta sama tylko sposób jej uzyskania nieco inny. Oczywiście postaram się zgłębić ten temat ale szczerze napiszę, myślałem że w dwóch, trzech zdaniach rozwiejesz moje wątpliwości. Niestety ciągle je mam 😉 Pozdrawiam.

No tak. To jak to jest w lampowcach. Zmieniamy obciążenie i zmienia się moc, to za tym zmienia się prąd czy napięcie? Z obrazków widać, ze na pewno napięcie. Co z prądem? Czy te Jarka powyżej charakterystyki dB r A świadczą o słabości wzmacniaczy lampowych bo inne napięcia są dla różnych obciążeń czy to raczej taka ich natura?

OK. to znaczy, że w McIntoszu zmieniamy obciążenie i nie zmienia się moc bo nie zmienia się napięcie? Chyba się zmienia, bo mimo że napięcie stałe to amperaż inny. Tak? Teraz lampowce. Już linkowałem artykuł o różnicach pomiędzy tymi dwoma technologiami i mimo, że zanegowany przez Ciebie Piotrze to w jakiś sposób wg mnie odzwierciedla to co na obrazkach powyżej Jarek wkleił. Warto by sprawdzić które linie dla jakiego obciążenia są. Wg artykułu więcej Omów to większe napięcie powinno być. Wzrost wartości obciążenia powoduje wzrost napięcia wyjściowego. Tutaj układ dąży do utrzymania stałego prądu. Stąd takie spadki wyrażane w dB dla napięcia są. Zmienia się moc ale nie tak jak w tranzystorach przy stałym napięciu. tylko przy stałym prądzie. Jeżeli jest inaczej to tłumacz. Chętnie poczytam

DF można wzorami przedstawić jaki wpływ na parametry TS przetworników ma. Wpływa jeżeli jest poniżej 20. Zwiększanie DF wzmacniacza ponad tą wartość już nie zmieni brzmienia. DF wpływa zasadniczo na tłumienie zakłóceń generowanych przez cewkę przetwornika, która po dostarczeniu sygnału audio porusza się w polu magnetycznym. a to powoduje, że powstaje w jej obwodzie wtórna SEM, która jest zakłóceniem dla sygnału audio. Wszystko wytłumaczone na wzorach w tym artykule. Zdjęcie poniżej to wynik dla jakiegoś konkretnego Daytona. Rs to impedancja wewnętrzna wzmacniacza. "Szybkość" wzmacniacza to raczej parametr SR i wg mnie nie ma za wiele wspólnego z DF.

Możliwe, że McIntosza tak chociaż nie wiem co to za jednostka dBr A jest. Dopisz co jest na osi pionowej wyrażane w dB dla tych lampowców będzie prościej podyskutować.

Generator ze skopometru Hantek 2D42 podaje amplitudę czyli 1,4 Vpp. Ustawiam Generator Out Amp = 0,7 V. Podłączam sondę generatora do sondy Oscyloskopu i dostaję to co na obrazku dla jasności. Ciekawe, że nigdy się tym nie zainteresowałem. Może gdybym chciał z ANK końcówke bez potka zrobić to bym to obadał

Zalinkuj może skąd te obrazki bo ciężko się odnieść po Twoich komentarzach. Widzę dBSPL McIntoscha dla 2/4/8R i wg mnie moc powinna być różna, a nie jest. Perpetum mobile?

Nie mierzyłem tego niestety. Tłumikiem kręciłem szukając pasma czy mocy podając 0,7V z generatora. Mogę zgadywać, że do pełnego wysterowania to będzie ca 300mV.

Może niech Kolega napisze co się nie wpasowało. Czego w dźwięku brakuje? Jaki zestaw jest punktem odniesienia? Jakiego brzmienia Kolega oczekuje? Napisanie, że te Silvery są najsłabszym ogniwem zestawu to lekkie nadużycie. Pułap cenowy? Najpierw oczekiwania soniczne, później dyskusja, analiza możliwości, rozwiązań i propozycje. Może wystarczy poprawić akustykę pomieszczenia żeby wydobyć ukryty potencjał z tych paczek Pozdrawiam.

Tu może pomóc wymiana rezystorów w L-padzie tak żeby tłumienie wysokotonowca zmniejszyć. Wymiana kondensatorów na inne o tej samej wartości nie pomoże. Praktykuje się wymienianie kondensatorów na lepszej jakości ale cena raczej tu nie jest kryterium jakości. Kondensator powinien być przede wszystkim sprawny, trzymać parametry i mieć odpowiednią tolerancję tychże tak, żeby w dwóch kanałach nie było rozbieżności. Najważniejsze parametry na które warto zwrócić uwagę poza ceną to właśnie tolerancja pojemności, odpowiednie napięcie pracy, rezystancja szeregowa (ESR), rezystancja równoległa ("upływność"). Zmiany elementów w zwrotnicy powinny być weryfikowane pomiarami, a przed tymi odpowiednimi symulacjami w dedykowanych do tego programach. Zakładam, że takich nie będzie więc wg mnie kombinowanie ze zmianą wartości elementów nie ma sensu bo się wszystko "rozjedzie". Wymiana zaś komponentów zwrotnicy na droższe może nie przynieść oczekiwanych efektów. Poza tym same kolumny są raczej niskobudżetowe i koszt samej zwrotnicy na wypasionych elementach może przekroczyć koszt tychże kolumn nie dając satysfakcji Rozsądniej jest odsprzedać je jeżeli dźwięk jaki generują nie pasuje, kasę przewidzianą na upgrade kolumn dołożyć i kupić nowe "lepsze" paczki. Pozdrawiam.

Tomek. Ja przez tydzień pomiary akustyki REWem robiłem z włączonym APO EQ na laptopie. Zresztą nie tylko akustyki. Po uświadomieniu sobie, że coś jest nie tak i olśnieniu przez co (rutyna, amnezja) obraziłem się na audio na tydzień 😉 Gratuluję wszystkim organizatorom i uczestnikom udanego i bogatego w doświadczenia spotkania i dziękuję, że chcecie o tym pisać. Wasze wspominki, przemyślenia i wnioski dla wszystkich pozostałych to bardzo ciekawa lektura. Fajnie się to czyta śledząc temat. Pozdrawiam.

8H 300mA

Poproszę wrażenia soniczne na bieżąco, bo zapomnicie co jak grało 😉

Niby rozumiem. Dziękuję Piotrze za obszerne tłumaczenie. Mam nadzieję, że jeszcze ktoś poczyta 😉 Pewnie jeszcze będę dopytywał o USZ bo to bardzo ciekawy temat 👍

Tego nie rozumiem i ciągle wydaje mi się, że te napięcia powinny być mierzone za zwrotnicą, jak jest, na zaciskach głośników. Czasami wzmaki nie mają USZ 😉

Dlaczego? Ja uważam, że przewody, styki, gniazda, wtyki to jeszcze wzmacniacz. Bynajmniej powinno to być ustalone tak czy inaczej. Większość artykułów nie dopisuje przewodów do DF wzmacniacza i jest to praktyczne bo przewody przewodom nie są równe patrząc na przekrój, długość czy poplątanie 😉

Piotrze bardzo dobrze ale ciągle nurtuje mnie kwestia częstotliwości. Sprawdzamy sygnałem testowym 1kHz. Czy takie same wyniki uzyskamy dla 50/100/500/5k/10kHz? Może warto sygnał testowy ustawić dla konkretnej anomalii impedancyjnej. Dla przykładu 1W dla minimum impedancji kolumny np. 2.7R dla Jbl L100. Następnie zrobić pomiary dla kolejnych anomalii np. 16R dla innej F czy 30R dla kolejnej i dopiero sprawdzić jak wzmacniacz odpracuje. Pomierzyłeś tylko dla 1kHz jak standard przewiduje ale czy to wystarczy żeby przedstawiać ostateczne wnioski? Pozdrawiam i serdecznie dziękuję za czas jaki poświęcasz na te nasze dyrdymały 👍

Ja nie słyszę wpływu ale mam podpięte przy kinie domowym czyli teoretycznie w "gorszym" systemie i przełączam na wzmacniacz stereo jak chcę muzyki tylko słuchać z tych samych kolumn od kina. Budowa takiego przełącznika to tylko selektor i kilka przewodów z gniazdami. Wg moich standardów całkiem dobrze to wygląda. Nie ma tu co popsuć muzyki. Oczywiście zwolennicy najkrótszych ścieżek sygnału, dobrej jakości przewodów itd. będą uważali takie rozwiązanie za "nieczyste". Musisz sprawdzić sam. Rezystory na wyjściu wzmacniaczy jako zabezpieczenie końcówek mocy stosowane były kiedyś powszechnie. Na potrzeby jakiegoś eksperymentu w moim lampiaku podłączałem bezpośrednio do gniazd i nic się nie działo niepokojącego. Muzyka grała bez słyszalnych zmian. Przemyśl czy tego chcesz 😉 Klasa D wg mojej wiedzy może nie mieć obciążenia na wyjściu i nic się nie wydarzy ze wzmacniaczem.

Ja mam kolumny i dwa wzmaki podłączone ale nic chyba nie stoi na przeszkodzie żeby odwrotnie podłączyć tzn. jeden wzmak i dwie pary kolumn. Przy podłączaniu wzmacniaczy lampowych żeby bez obciążenia nie był podłączony można między zaciski głośnikowe przyczepić rezystory 200R/10W. Nie wpływają na brzmienie, a zabezpieczają trafa wyjściowe i lampy mocy przed awarią. Rezystory bym Ci zapakował. Taki był plan 😉 Oczywiście nie namawiam na siłę. Pozdrawiam.

Przypomnij adres (punkt inpost, mail) to Ci pożyczę. Mam Dynavox Amp-S. Pozdrawiam.