MariuszZ

Zrób prosty eksperyment. Nagraj dwie ścieżki z muzyką. Jedną z lekko (1 dB) podbitym zakresem niskich lub wysokich tonów. Odtwarzaj raz jeden, raz drugi kilkanaście razy. Na koniec nie patrząc który odtwarzasz zgadnij czy gra ścieżka oryginalna czy zmodyfikowana. O ile za pierwszym, drugim razem jest to banalnie proste to po kilkunastu próbach pewności już nie będzie. Tak to działa.

Jeszcze to. Dwa punkty które się gryzą ze ślepymi testami i sobą nawzajem. Dotyczą odczulania sensorycznego czyli krótko pisząc im dłużej słuchamy tym bardziej jesteśmy odporni na wychwytywanie różnic. Uodporniamy się

Gdyby Amir zrobił to by miały? Skoro nie można ich zrobić w domowych warunkach bo ograniczeń jest cała masa to po co je wywołujecie (cyt.: JEDYNY SPOSÓB na wiarygodne porównanie sprzętu audio to ślepy test)? Nikt tego nie zrobi we właściwy sposób więc nie zachęcajcie. Nawet jak ktoś się zdecyduje to ja jestem w stanie udowodnić, że był przeprowadzony niewłaściwie bo to, tamto czy owamto było ograniczeniem.

Kabli

Poważnie? Jak zatem poddać testom kolumny nie zasłaniając ich lub oczu testującym? Jak to się robi w warunkach domowych pokazali na poniższym filmiku pasjonaci audio. Zakrywają oczy. Źle to robią? Oczywiście bez zakrywania oczu można porównywać próbki MP3 vs DSD na laptopie przy użyciu specjalnego programu ale nawet w takich przypadkach można szukać ograniczeń. Specjalista od ślepych testów Amir pisał zwracając uwagę na fakt by w czasie testów miał szansę na odgadnięcie co gra musi sam sobie przełączać decydując jak długo ma grać, jak głośno, jak szybko przełączać i mówił o próbkach dźwięku na dysku nie o kolumnach czy wzmacniaczach. To jest nierealizowalne w domowych warunkach. Skonstruowanie systemu pod ślepe testy jest ogromnym wyzwaniem. Jest wiele ograniczeń o których wielu z nas nie ma pojęcia. Ograniczenia dotyczą między innymi tego co zapodałem wcześniej. Prosty przykład kolumn. Jak je testować gdy powinny stać w tym samym miejscu i jednocześnie można było je przełączać w czasie rzeczywistym w tym samym systemie?

Moja opinia. To powyżej to mit powielany przez subiektywistów, którzy próbują racjonalizować swoje słuchowe ułomności lub niedoskonałości swoich audio systemów. Ogólnie słuchamy muzyki kojarząc ją z źródłem dźwięku jakim jest muzyk, kolumny są jakimś substytutem artysty. Mózg pracuje właściwie tylko wtedy, gdy widzi co jest źródłem dźwięku. Ślepe próby jakkolwiek prowadzone, często z zasłanianiem oczu powodują "zaburzenie" normalnej pracy mózgu, niezbędnej do słuchania muzyki. To na co patrzymy może mieć wpływ na to, jak dobrze słyszymy. Pod tym linkiem w Scientific Reports opisano powiązanie wzroku ze słuchem, uzyskując kilka interesujących wniosków. Odkryli, że mózg musi pracować bardziej wydajnie, aby słyszeć, kiedy odwracamy wzrok od tego, czego słuchamy. Stało się tak nawet wtedy, gdy uczestnicy zostali umieszczeni w ciemnym pokoju i poproszeni o skierowanie wzroku na mówcę przed nimi lub odwrócenie wzroku. Kiedy odwrócili wzrok, naukowcy odkryli, że czasy reakcji uczestników były wolniejsze, a ich mózgi był bardziej aktywny (ciężko pracował, aby nasłuchiwać dźwięku). Główny wniosek jest taki, że nasze oczy i uszy współpracują ze sobą bardziej, niż możemy sobie zdawać sprawę. Patrzenie na to, czego słuchasz, pomaga lepiej to słyszeć. Uważa się, że mózg oczekuje, że również będziemy patrzeć na to, czego słuchamy. Gdy nie mamy kontaktu wzrokowego z rzeczonym źródłem lub jego częścią mózg musi pracować na zwiększonych obrotach i naprawić niewspółosiowość gdy nie patrzymy na źródło dźwięku co może mieć zasadnicze znaczenie gdyż może ograniczać percepcję słuchową w innych aspektach, na przykład barwy dźwięku. W przypadku codziennego słuchania oznacza to, że łatwiej będzie śledzić muzyczne treści, gdy patrzymy na źródło dźwięku, zamiast próbować słuchać, gdy źródło jest zakryte lub mamy opaskę na oczach. Ode mnie polecam prosty eksperyment polegający na rozłożeniu się w fotelu przed kolumnami. Zapodajcie jakiś nowy kawałek z dobrze ułożoną sceną 3D. Jakieś źródła pozorne tu i tam, po szerokości i głębokości. W czasie odtwarzania wskazujcie palcem skąd pochodzą dźwięki. Następnie zasłońcie sobie oczy i powtórzcie eksperyment. Ja nie potrafię wskazać tak dokładnie jak poprzednio skąd te dźwięki dochodzą. Bez kontaktu wzrokowego mózg przełącza się w inny tryb. Na pewno nie jest to tryb relax czyli taki jak słuchamy muzyki. Tyle na temat gdyby komuś przyszło robić dosłownie ślepe próby Temat dysonansu poznawczego i odczulania sensorycznego w kontekście ślepych testów pomijam bo wielokrotnie na temat pisałem. Twierdzenie, że ślepe testy to jedyny sposób na wiarygodne porównania sprzętu audio to takie gadanie jak już brakuje innych argumentów. Jak sobie wyobrażasz ślepy test polegający na sprawdzeniu czy przewody zasilające w systemie, na przykład 6 szt. (ekranowane vs nieekranowane) mają wpływ na brzmienie. Jak to przełączać? To jest nierealizowane. Pozdrawiam.

Przypominam, że temat służy zgłaszaniu kont do usunięcia i proszę nie robić tu sali sądowej czy miejsca na szafot. Jeżeli ktoś ma jakieś niewyjaśnione sprawy z interlokutorem proszę pisać PMy. Posty "rozliczające" użytkowników za ich słowa będą usuwane. Jeżeli ktoś ma jakieś zastrzeżenia do treści postów na forum zgłaszać proszę tradycyjną metodą "zgłoś". Przypominanie spraw sprzed miesięcy i robienie nagonek, publicznych słownych linczów jest niewskazane. Ostudźcie emocje i zajmijcie się audio sprawami. Pozdrawiam.

Usunąć może tylko Administrator.

Nie chce być cudzym adwokatem ale napiszę. Nie interesuje mnie dlaczego to zrobił. Może nie ma sposobu tam odpisać, a tutaj w taki sposób może manifestować swoje emocje na ten temat. To chyba naturalne. Może są inne powody. Nie wiem. Interesuje mnie żeby był tutaj spokój i porządek. Pisanie zaś o tym tonem jaki stosujesz jest najdelikatniej pisząc niegrzeczne. Ukryłem oczywiście posta o guru z gąbkami. Znasz powiedzenie "kto sieje wiatr zbiera burzę"? Staram się być wiatrołapem więc raz jeszcze proszę by sprawy personalne załatwiać PMami. Może zamysłem autora był fakt, że właściciel bezwzględnie narzuca swoje stanowisko w kwestii wyboru na przykład wzmacniacza. Nie ma innej opcji niż znany model więc nie do wszystkich opisy wrażeń będą przemawiały no bo na innym mogłoby być lepiej (lub gorzej) 😉 Pozdrawiam.

W złą stronę ta dyskusja idzie. Proszę bez personalnych odnośników typu pierwszy audiofil, guru z gąbkami itd. Macie coś do wyjaśnienia @audiowitto piszcie PMy do siebie lub cytowanej wypowiedzi Admina innego forum. Skoro @Angel pisze nt. @Kraftto znaczy, że czyta co się tu wypisuje i skrzynkę chyba jeszcze ma. Proszę już te międzyforumowe przerzutki tutaj zakończyć lub zarejestrować się tam i kontynuować. Pozdrawiam.

W niektórych przypadkach wystarczy jedno z urządzeń wypiąć ze wspólnej listwy i wpiąć w "ścianę". W taki naturalny sposób wydłużamy przewód PE tworzący pętlę o ten położony w ścianie podnosząc rezystancję tego przewodu (pętli) w stosunku do rezystancji masy IC. Ma to sens gdy oba urządzenia są w I klasie ochronności czyli mają uziemienie podłączone do obudowy, która to zgodnie z zasadami powinna być połączona również z masą układową. Wkleję raz jeszcze krótki opis zagadnienia pętli wg Audiomatusa. Pozdrawiam. petla_masy.pdf

Wszystko zależy od punktu odniesienia ale też uważam, że spektakularne zmiany w systemie to nie przewodami osiągniemy. Kablami to ostatni szlif zrobimy jak ktoś kiedyś napisał. Pod warunkiem, że mamy system diament z potencjałem na brylant 😉

Napisałeś pokaż kabel zasilający wpływający na sygnał audio na wyjściu. Pokazałem na przykładzie klasycznej pętli mas. Czego jeszcze oczekujesz? Wzmacniacz nie ma gdzieś tego co dostanie na wejście RCA. Po prostu to wzmocni plus podda dodatkowe sygnały zakłóceń intermodulacji z sygnałem audio. Inżynier może być geniuszem ale na to nic nie poradzi.

Panowie. Jeszcze raz. Sprawy personalne proszę załatwić wiadomościami prywatnymi. Nie przewiduje tu publicznych linczów i rozliczeń. Pozdrawiam.

@Chyba Miro 84 Gratuluję 👏 nie każdy tak ma, a jak ma to też rzadko zdaje sobie sprawę po co 😉

Powielasz nieprawdziwe tezy i jesteś w tym naprawdę dobry. Przytoczę stary przykład gdzie przewody zasilające wpływają na sygnał audio. Wystarczy, że masa układowa będzie połączona z uziemieniem obudowy co jest powszechną praktyką. Sygnał audio czyli prąd przemienny popłynie przewodami zgodnie z prawem Ohma i Kirchoffa. Jeżeli masa interkonektów IC będzie miała większą rezystancję niż rezystancja przewodu PE sieciówki to sygnał audio będzie "płynął" dostępnymi ścieżkami, a natężenie tego prądu będzie większe tam gdzie mniejsza rezystancja. Sygnał audio zaistnieje w przewodzie sieciowym. To bardzo niedobrze dla jakości audio. Jak przyjrzysz się obrazkowi poniżej może zrozumiesz. Zakładając, że już sygnał audio jest w przewodzie zasilającym to nieuniknione jest, że poprzez bliskość przewodu fazowego zostanie niejako "skażony" zakłóceniami poprzez sprzężenie EM. W sygnale audio pojawi się składowa 50 Hz ale i te składowe od RFI i innych EMI. To jeden z powodów by IC miały nie tylko porządny ekran ale również dobrej jakości żyły sygnałowe i masy. Skrajnie mała rezystancja mile widziana by prąd sygnału audio miał zachętę do płynięcia IC, a nie żyłą PE sieciówki, która ze względu na gabaryt Fi ma z reguły mniejszą rezystancję od IC marnej jakości. Stąd również przewaga interkonektów wykonanych na bazie srebra. Ustosunkuj się do tego Dziku i przestań opowiadać bajki z mchu i paproci

Nie ma jednoznacznej opcji. Ja nie mam z tym problemów. Jak trzeba coś pomierzyć to ogarniam. Na słuch też nie narzekam. Często przykładam ucho do głośników. Wprawione potrafi odróżnić odwrotnie włożoną wtyczkę od przewodu zasilającego wzmacniacz

Kup analizator widma, oscyloskop, podłącz system kablami zasilającymi ekranowanymi i pomierz. Porównaj do pomiaru gdy sprzęt jest podłączony nieekrowanymi. Zmierz poziom szumów, dynamikę.Sprawdź widmo czystego sygnału testowego 1kHz dla pewności Warunek to wykonać dwa pomiary raz dla jednego przypadku, a raz dla drugiego. Inaczej się nie przekonasz no chyba, że wiesz jak twój system gra na ekranowanych porządnych sieciówkach i masz dobrą pamięć słuchową to możesz na słuch próbować wychwycić różnicę. Zakładam, że nie masz porównania więc pozostaje Ci słuchać tego co masz lub zawierzyć moim kocopałom i zrobić w kablach porządek wymieniając na ekranowane. Najlepiej wszystkie

Porównujesz dwa skrajnie różne przypadki. Auto to głównie zasilanie z akumulatora. Przewody wewnątrz karoserii przy audio nie zawieraja składowej przemiennej prądu. Zasilanie audio w domu to plątanina kilkunastu kabli za sprzętem. U mnie 6 zasilających i kilka interkonektów. Bliskość gniazd RCA, XLR, antenki wifi, BT. Wszystko jest w mniejszym bądź wiekszym stopniu wystawione na działanie pól EM. Nie tylko od kabli zasilających. To jeden z czynników zwiększających zakłócenia. NIe namawiam do walki z tymi zakłóceniami skoro Ci nie przeszkadzają i ich nie zauważasz. Mi sama świadomość tego, że są przeszkadza więc zrobiłem z tym porządek

Nie miałem do czynienia ale napięcia stałe, a takie chyba zasilają sprzęt w autach nie indukują pól EM. Pola EM pochodzą od prądu przemiennego. To zupełnie inne historie. No może gdzieś w okolicach alternatora gdyby przewody audio się znalazły to coś by przechwyciły

Pola EM nie widać. To, że dwa przewody oddziela izolacja nie znaczy, że prąd przemienny w jednym nie indukuje prądu w drugim i na odwrót. Ich "bliskość" powoduje, że tak naprawdę są połączone. Sprzężone elektromagnetycznie. Natężenie prądów wirowych z ich pól oczywiście ma małe natężenie ale to nie znaczy, że ten prąd nie płynie. Tu warto by dokonać analizy każdego przypadku z osobna. Możliwości jest bardzo dużo. W skrajnych przypadkach może się okazać, że nie będzie żadnego wpływu, a z drugiej strony że będzie duży. Nie usłyszysz tego sprzężenia również bezpośrednio z głośników ale na pewno ma to wpływ na poziom zakłóceń w systemie. Niewielki ale mierzalny i wpływający na jakość dźwięku. Nie są z tego co widzę. Brak zakłóceń można określić specjalistycznymi pomiarami. Skąd wiesz, ze ich nie masz? Bo ich nie słyszysz? Zakłócenia od zasilania jeżeli dostaną się w ścieżkę sygnału audio spowodują przydźwięk, brum, hiss. Jeżeli tego nie słychać to też nie znaczy, że ich nie ma. Każde zakłócenia powodują zwiększenie wartości szumu, a ten obniża dynamikę. Poza tym każdy sygnał zakłóceń będzie podlegał intermodulacji z sygnałem audio. W procesie tym powstaną nadmiarowe sygnały sumy i różnicy, które są dodatkowym zakłóceniem. Nie usłyszysz brumu ale może nastąpić utrata szczegółowości, konturu dżwięków, detaliczności wybrzmień. Narażone są szczególnie sygnały audio o małych amplitudach te blisko podłogi szumów

To częściowa prawda jeżeli chodzi o pętlę tworzoną przewodami z połączeniem galwanicznym gdzieś na obudowach czy wspólnych punktach masy ale jeżeli są one blisko siebie razem to tworzy się sprzężenie elektromagnetyczne. Pętla jest tak czy inaczej i jest nieunikniona chyba, że zastosujesz przewody ekranowane, a na obudowach w urządzeniach zamontujesz ground liftery lub nie podłączysz uziemienia co jest dopuszczalne w urządzeniach 2-giej klasy ochronności. Wtedy natężenie pola EM ze względu na ekranowanie będzie na tyle małe, że sprzężenie nie zaistnieje. Wtedy można mówić o braku pętli.

To, że są obok siebie nie przeszkadza. Nie są ekranowane. Po prostu pole EM generowane na zewnątrz od dwóch będzie miało większe natężenie. Istotą jest by ekran zapobiegał "pływaniu" zakłóceń między przewodami zasilającymi, a interkonektami. By pola EM nie siały na wrażliwe elementy urządzeń, gniazda, antenki itd. @Dzik @DiBatonio wasze wycieczki osobiste będę usuwał bez tłumaczeń. Proszę przenieście dyskusję o swoich żalach na prywatne kanały.

Ja już pokazywałem prosty eksperyment, który każdy może w swoim systemie zrobić. Potrzebny telefon, aplikacja specdroid na andka, kawałek przewodu w gniazdku telefonu. W moim przypadku jest to przejściówka USB C na minijacka. Może być kawałek odciętego przewodu od starych pchełek. Przewody rozwarte na końcu. Jak to działa. Aplikacja służy do wizualizacji spektrogramu sygnałów akustycznych zbieranych mikrofonem telefonu. Sygnały audio są zobrazowane w postaci prążków o określonej amplitudzie (oś pionowa w dB) i częstotliwości (oś pozioma) na górnym przebiegu oraz w postaci przebiegu tych sygnałów w czasie (rolka w dół). Po podłączeniu do gniazda telefonu przejściówki automatycznie odłączamy wewnętrzny mikrofon. Jeżeli na podłączonym przewodzie nie będzie słuchawek i mikrofonu to aplikacja odbierze sygnały elektryczne, które zaindukują się w przewodzie z tzw. powietrza. Będą to prądy wirowe powstałe z pola elektromagnetycznego, w którym znajduje się podłączony przewód. Wielkość tych prądów będzie zobrazowana na spektrogramie telefonu. Można szacunkowo określić amplitudę i częstotliwość co widać na załączonych zdjęciach. Skala jest zrobiona pod mikrofon ale że mikrofon przekształca ciśnienie akustyczne na prąd więc można taki układ wykorzystać tak jak przedstawiłem. Wykorzystujemy zasadę działania aplikacji przekształcając na prąd pole EM, a nie ciśnienie akustyczne. Jak widać ekran na przewodzie prawie całkowicie niweluje pole z przewodów na zewnątrz. Podobnie jak do wewnątrz przewodu nawet gdy sonda leży na przewodzie zasilającym. Gdy przewód nie ma ekranu to sieje polem EM na zewnątrz i juz w odległości 5 - 7 cm generują się prądy wirowe w sondzie. Podobnie będą się generowały w innych nieekranowanych przewodach czy elementach elektroniki. Warto przewody ekranować. Pokazałem na zdjęciu również co się dzieje w pobliżu zasilacza SMPS. Amplituda zakłóceń od zasilacza w powietrzu jest niewielka ale to znacząco podnosi ogólny poziom zakłóceń i szumu.

Miałem Tomka Proaki u siebie. Nawet z lampką SET zagrały pięknie. Dlatego zwróciłem uwagę. Wielu uważa, że to niedorzeczne łączyć lampowca i kolumny z małym wooferkiem z plastiku. Mimo to jak się podkręci volume potrafi taki zestaw zaskoczyć fajnym dźwiękiem. Są niedostatki niskiego basu ale ta średnica. Miód malina.