MariuszZ

Wstawienie rezystora w jeden kanał nie rozwiąże problemu potencjometru. Raz że potek zmienia wartość logarytmicznie, dwa wartość wstawionego rezystora musiałaby się zmieniać proporcjonalnie do zmian wartości dzielnika na potku. To raczej nierealizowalne jest. Ja bym poszukał płytki z matrycą rezystorów na przekaźnikach do regulacji głośności jeżeli chciałbym idealny balans mieć.

Mocny bas, piękna średnica i lekko wycofane soprany. Odsprzedałem ze względu na to nadmierne ocieplenie tych kolumn. Balans tonalny w moich warunkach z modem pomieszczenia na 50Hz był zbyt przekoszony uwydatniając niskie tony. Mimo moich zastrzeżeń warto posłuchać bo może taka prezentacja muzyki się podobać. Pozdrawiam.

@lolekdrugi To nie jest temat o audio mitach, voodoo i innych pobocznych tematach. Proszę pisać zgodnie z wolą autora na temat problematyki podpinania okablowania do waszych systemów stereo. Dzielcie się wrażeniami z tym związanymi i nie dotykajcie tematu marketingu i uświadamiania. Posty piszą i czytają ludzie dorośli. Świadomi. Posty nie na temat będą ukrywane.

Proszę doprecyzować, zaproponować bardziej szczegółowy temat to posprzątam wpisy nie na temat. Na razie temat "gdzie można sobie wsadzić kable" jest tak szeroki, że można rozważać dylematy gniazd RCA czy XLR, listw zasilających i gniazd w ścianie poprzez problematykę wygrzewarki kablowej na szufladzie kończąc. Nie dziwi zatem offtop bo sam tytuł zachęca. Może coś w stylu "Wpływ interkonektów na brzmienie mojego systemu audio - doświadczenia i przemyślenia". EDIT. Wpisy na temat części zasilającej systemu Butlera przeniosłem do nowego tematu. Resztę off topu ukryłem. Zachęcam do kontynuowania.

Nowy wzmacniacz od Toppinga LA90 przekracza kolejne granice transparentności osiągając SINAD 120 dB i detronizując w rankingach Benchmark AHB. Ciekawostką jest, że to wzmacniacz klasy AB zasilany z SMPSa. Taki tandem patrząc na wyniki top listy to chyba nowy trend. (Źródło ASR) Dane techniczne

Z ukraińskiej TV taki screen. Myślę, że mogli pominąć imię i nazwisko, a zostawić tytuł. Każdy wie co to jest przed kamerą 😉

Poszło

Ten gość na zdjęciu to chyba zdaje egzamin na kontrolera lotów. Właśnie kończy zadanie "Posadź bezpiecznie na płycie lotniska samolot bez pilota"

Dokładnie tak to widzę jak napisałeś. Moc wzmacniacza nie ma nic do zejścia basu dopóki da się wysterować kolumny do wartości ok. 90 dB SPL. Przy tej wartości bas mniej wiecej wyrównuje się patrząc na krzywe FM z resztą pasma. Na słuch nie będzie go brakowało. Poniżej tej wartości w tzw. paśmie będzie podbita średnica i słyszalny niedobór basu i sopranów. Po to jest filtr loudness lub osobne suby z niezależnym wzmacniaczem, na którym możemy "podbić" zakres niskich tonów w stosunku do kolumn stereo. Stąd wrażenie lepszego basu. Po prostu sub jest substytutem filtru loudness w zakresie basu upraszczając. Mocy będzie tyle więcej potrzeba ile głośniej słuchamy. Patrząc na wzory z prawa Ohma i efektywność przetworników można szacować, że do tych 90 dB SPL wzmacniacz o mocy 50W w zupełności wystarczy. "Mocny" zasilacz zaś z odpowiednim rezerwuarem energii potrzebny jest żeby dostawy prądu w jednostce czasu były odpowiednie, bez deficytów szczególnie dla kolumn z ekstremalnie niskimi impedancjami w zakresie pasma basu. Tu niejako naturalnie wzmacniacze o dużych mocach mają bardziej wydajny rezerwuwar energii co nie znaczy, że nie ma wzmacniaczy o relatywnie niskich mocach z wydajnymi zasilaczami, które nie dostaną zadyszki z wymagającymi kolumnami. Pozdrawiam.

Najważniejsze to posłuchać jak zagra u siebie w konkretnych warunkach. Warto przyglądać się również opiniom użytkowników. Jest to jakimś wyznacznikiem. Papier zaś wszystko przyjmie. Dla jednego wzmacniacza można policzyć max moc dla THD+N = 1%, a dla drugiego dla THD = 1%. Różni producenci stosują różne standardy pomiarów i podają różne wyniki co może wprowadzać zamieszanie nie dając rzeczywistego obrazu. Gabaryt trafa zasilacza jest w jakimś zakresie wyznacznikiem jego mocy ale za "wydajność" odpowiada również topologia i zastosowane rozwiązania przetwarzania napięcia sieciowego na prąd na wyjściu zasilacza. Z mniejszego trafa prawie zawsze da się wyciągnąć więcej ale będzie się mocniej grzało. Czasami trafa się przewymiarowuje z uwagi na temperaturę i stabilność w tej materii. Moc maksymalna wzmacniacza podawana jest głównie w celu zobrazowania jak rozkładają się zniekształcenia w funkcji mocy i w jakim punkcie zaczną lawinowo wzrastać powodując słyszalny przester. Czasami uda się w domu przesterować wzmacniacz i wielu pewnie się dziwi, że dużo wcześniej niż przed osiągnięciem maksymalnej mocy. To jest możliwe dla wyższych niż 1 kHz częstotliwości. Niestety rzadko który producent chwali się rozkładem zniekształceń w funkcji mocy i częstotliwości podając tylko max moc dla 1kHz, a wiele wzmacniaczy na częstotliwościach powyżej tej częstotliwości osiąga przester dużo wcześniej. Gdybyśmy sprawdzali max moc na przykład dla 8 kHz kiedy to osiągamy THD+N = 1% to okazałoby się, że nasz wzmacniacz nie ma zapisanej w papierach mocy 75 W tylko ma np. 10 W, bo dla tych 8 kHz przy takiej mocy następuje duży (powyżej umownego 1%) wzrost zniekształceń powodujący słyszalny przester. To potoczne określenie na to ile prądu może podać wzmacniacz na obciążenie w jakimś oknie czasowym utrzymując stałe napięcie na wyjściu. Im mniejsza impedancja obciążenia tym większy będzie pobór prądu. Kondensatory zasilacza to cześć jego rezerwuaru energii. Ten rezerwuar ma jakąś stałą czasową ładowania. Mocno upraszczając jeżeli będzie się szybciej rozładowywał niż doładowywał to nastąpi spadek napięcia na obciążeniu. Głośne słuchanie rytmicznych basowych nut, które wymagają więcej prądu szczególnie na częstotliwościach gdzie kolumny mają minima impedancyjne może prowadzić do zauważalnego spadku mocy wyjściowej co w skrajnych przypadkach może być słyszalne.

To wyścig konstruktorów jest podszyty trochę marketingiem. Pierwsze co robi przeciętny klient to zagląda w specyfikację. Nikt nikomu nie broni robić mocniejszych wzmacniaczy ale czy wszystkim takie moce ogromne są potrzebne? Niewielu słucha w domu muzyki z koncertowymi poziomami głośności. Moc podaje się dla określonej wartości zniekształceń. Kilka setek wat wycisnąć z AB klasy ze zniekształceniami THD+N = 1% to jest wyzwanie. Robiąc jakieś rankingi, porównania, zestawienia można być na top liście. To jest promocja i na tym się zarabia. Jeżeli chodzi o magnepany to faktycznie są wymagającym obciążeniem zbliżonym charakterem impedancji do rezystancyjnego. Nierzadko wartość impedancji oscyluje około 4 Ohm, często niżej. Mają dość niską efektywność. Te charakterystyki amplitudowo-częstotliwościowe, które widziałem skłaniają mnie do twierdzenia, że bas jest w stosunku do średnicy "obniżony". Ciche słuchanie wypadnie słabo. Opcje to dołożyć subwoofer z osobnym wzmakiem, filtr loudness lub podgłośnić do poziomu ok 90dB SPL żeby bas "dogonił" resztę pasma (patrz krzywe FM i charakterystyka tychże kolumn). Fakty te sugerują stosowanie wzmacniaczy z odpowiednim rezerwuarem energii. Osiągamy to odpowiednią baterią kondensatorów w zasilaczu i odpowiednio niską impedancją wyjściową zasilacza. To, że wzmacniacze dużej mocy wypadły lepiej nie znaczy, że moc odgrywała kluczową rolę. Te mocniejsze miały po prostu lepiej zaprojektowane zasilacze wg mnie. Gdybyś podłączył jakiś wzmacniacz w A klasie o małej mocy ale z potężnym zasilaczem mogłoby się okazać, że też da radę. Wzmacniacze lampowe pracują inaczej niż tranzystorowe. Niska impedancja kolumn w całym zakresie pasma nie służy ich wydajności. Z obniżaniem impedancji kolumn maleje napięcie na wyjściu traf głośnikowych co powoduje spadek mocy, a to przenosi się na wrażenie cichszego grania, szczególnie w zakresie basu. To moje przemyślenia tylko. Nie słuchałem magnepanów więc może gdzieś trochę naciągam rzeczywistość 😉 Pozdrawiam.

Znajdę chwilę w weekend to z ciekawości rozkręcę mojego suba i pomierzę. Pochwalę się ile na tych 20Hz-30Hz mocy potrzeba do otrzymania 70 - 80 dB SPL. Pozdrawiam.

Podłącz woltomierz RMS pod przewody na wyjściu wzmacniacza w subie. Znając impedancję określ z charakterystyki dla jakiej wartości f jest najniższa (najwyższa moc) i podaj z generatora ton o tej częstotliwości (może być z REWa na lapku). Podkręć najgłośniej jak tylko się da wytrzymać i pomierz Vrms. Podstaw do wzoru i zobaczysz czy faktycznie wyjdą te setki watów. Założę się, że nie wyjdą 😉

Zamieszanie wynika raczej z rozumienia głośności w kontekście krzywych FM. Wiadomo, że dla 20 Hz potrzeba dużo więcej mocy żeby wrażenie głośności było takie samo jak dla 1kHz. Przy cichym słuchaniu tj. ok. 40dB SPL te rzeczone 20 Hz wytworzy ok. 35 dB SPL mniejsze ciśnienie od 1kHz tzn. Będzie 3,5 x ciszej slychać. Żeby zagrało tak głośno jak dla 1kHz potrzeba tym niskim tonom więcej mocy dostarczyć. Jeżeli mamy teraz osobny subwoofer i kolumny stereo to dla wyrównania poziomów głośności odruchowo podkręcimy suba dostarczając więcej mocy. Krzywe się wyrównują dla ok 90 dB SPL i od tej wartości głośność +/- będzie taka sama dla tej samej dostarczonej mocy ze wzmacniacza prawie w całym zakresie częstotliwości. Największe różnice są przy małych mocach. O jakich wartościach mocy mówimy? Ostatnio do średniogłośnego słuchania 70dB SPL u mnie w miejscu odsłuchu wystarczyło w przybliżeniu dostarczyć 2,5W mocy (8R) dla kolumn o efektywności 84dB SPL/1W/1m. Dla 90 dB SPL wyszłoby jakieś 2,5 x 2 x 2 = 10W. 1000 W zatem jest wg mnie trochę na wyrost. Nie wykorzystamy potencjału mocowego naszego wzmacniacza w domu chyba, że chcemy na stadionie na estradówkach koncert zrobić z muzyką powyżej 100dB SPL słuchanej z odległości 50m i większej. Jeżeli chodzi o wykorzystanie suba do stereo to nie mam większych doświadczeń. Mam suba pod kinem i dostrzegam problem przy słuchaniu stereo. Problem polega na tym, że trudno bez DSP zszyć pasmo suba i kolumn. Sub ma tylko regulacje pokrętłem gain, odcięcie i przełącznik fazy 0/180*. To za mało. Żeby to zagrało należy dokonać podziału filtrem wysokiego rzędu i przede wszystkim pomierzyć odpowiedź w miejscu odsłuchu, inaczej istnieje ryzyko byle jakości. Jeżeli nie odetniemy kolumn w dolnych częstotliwościach to nałoży się w zależności od fazy odpowiedź kolumn i suba i powstaną podbicia lub dołki. Na to dojdzie odpowiedź pomieszczenia i możemy całkiem skaszanić brzmienie. Oczywiście dysponując DSP dla suba i kolumn możemy patrząc na pomiary tak zestroić wszystko sub/częstotliwość podziału/kolumny/pomieszczenie że będzie grało lepiej niż bez suba. Niestety w grę wchodzą raczej kolumny aktywne z DSP. Aktywny sub z DSP i pasywne kolumny to loteria. Jak dołożymy do kolumn pasywnych osobne DSP w tor przedwzmacniacza to będzie to kompromisowe rozwiązanie. Pozdrawiam.

Użyłem LL1664 (3k/50mA) ale do wzmacniacza single ended na triodach bezpośrednio żarzonych. Mają też do push pulli ale nie pamiętam jaki do ANK by pasował. Robią nawet na amorfikach CC rdzenie.

Lundhala 😂 Oczywiście wybór to kwestia indywidualnych wyborów. Hammond wg moich subiektywnych wrażeń lepiej wypadł od tych LO ale muszę zaznaczyć, że miałem te mniejsze trafa do PP od Leszka. Gdybym miał raz jeszcze to poskładać to zaryzykowałbym jak na wstępie. Podmieniłem w SE moim te leszkowe na Lundki i zarówno w pomiarach jak i w subiektywnym odbiorze odtwarzanej muzyki te drugie wypadły lepiej. Nie znaczy to, że ediski są złe. Są inne. Rdzeń EI vs CC. Osłony pełnią funkcje ochronne i ozdobne. Żeby coś ekranować musiałyby rdzeń też osłaniać. Funkcje minimalizujące skutki promieniowania pola rozproszonego ogranicza flux band. Warto dopłacić parę groszy i domówić. Pozdrawiam.

@Dzik masz ode mnie bana za prowokowanie.

Odpocznij sobie od pisania jakiś czas.

Cześć. Zakres regulacji jest ograniczony i to faktycznie przy cichym słuchaniu jest niefunkcjonalne. Nie pamiętam jak było na alpsie i nie robiłem pomiarów równości balansu. Teoretycznie powinna drabinka być lepsza ale czy tak jest faktycznie trudno ocenić bez porównania 1:1.

Każdy niech słucha co lubi 😂 Ja lubię Joe'go, a uwielbiam zupełnie innych muzyków. Pozdrawiam 👍

Jak tylko zajrzałem ukryłem zgodnie z wolą Panie 😉

Ukryłem Dzika i Twoje dyrdymały. Nie jestem na forum cały czas. Szanujcie się Koledzy i nie będę wnikał ale jak zaglądam i widzę coś o skakaniu to reaguję. Za kilka minut usunę ten post i ten twój. Zgłaszajcie jak coś ktoś przegina funkcja zgłoś. Nawet jak nie jestem na forum to mam powiadomienie na skrzynkę i wtedy zareaguję szybciej. Miejcie litość i nie kopcie się wieczorami. Słucham właśnie Joe Chambersa i... jak tu słuchać 😂

A jaki to dźwięk ten sinus 1kHz bo nie mogę sobie przypomnieć? Jaki ten twój dźwięk ma transjent początkowy, ile trwa ten dźwięk czasu i co możesz mi powiedzieć na temat wygaszenia tego dźwięku? Umiesz patrząc na ten sinus odpowiedzieć na te proste pytania? 😉

No właśnie. Wiesz jak Amir ocenia jakość dźwięku. Patrzy na sinusa 1kHz czy mu się nie zniekształca 😉 Ja nie oglądam, ba nawet nie słucham tego sinusa tylko słucham muzyki i oceniam na podstawie wrażeń słuchowych jak sprzęt audio gra. Robi to większość na tym forum. Nawet Jarek @Kraft, który jest dość sceptycznie nastawiony do wielu audiofilskich prawd fajnie opisuje swoje wrażenia. Mam mu nie wierzyć? Ty zaś skutecznie do tego opisywania zniechęcasz. Jak żyć Panie skoro wszyscy konfabulują, zmyślają, a opisywane wrażenia są mało wiarygodne? Przez twoje amirowe wstawki chyba zmienię hobby 😂

Dziku kiedy ty zrozumiesz, że o audio w kontekście słuchania muzyki można tylko i wyłącznie rozmawiać na poziomie wrażeń, przeżyć i odczuć? Pomiary napięć i oglądanie oscylogramów czy ślepe testy mają się tak do słuchania muzyki i opowiadania o niej jak kolor i wzór krawata dla świni, która wybiera obierki z chlewiku i trochę jej ten zwis przeszkadza. Niby po zapaskudzeniu tego dodatku można próbować określić ile zjadła ale czy jej smakowało to już raczej nie 😉 Recenzje zawsze były subiektywne i nikt tego nie neguje. Wiarygodność ich zaś bardzo łatwo zweryfikować. Wystarczy posłuchać.