tomek72

słuchałeś X2800 i RZ50 w tych samych warunkach? Tymczasem w PL tylko jeden sprzedawca ma RZ50 za 6199, wiem że to drożej niż np. Francja, ale dlaczego reszta trzyma 7498-7499? albo skąd u jednego taka cena?

Marantz / Denon to jeden team, więc funkcjonalność podobna żeby nie powiedzieć identyczna (w zależności od półki porównywanych modeli, te wyższe mają większe możliwości). Zgadza się, że odległość odpowiada za opóźnienie, ale widocznie też wpływa na poziom, skoro baza przesunęła się u mnie w prawo tylko po regulacji odległości (opóźnienia). I działa z Audyssey jak również w trybach Direct i Pure Direct. Regulację poziomu testowałem osobno - też "trzyma" w każdym trybie. W Denonie pewnie będzie tak samo.

Ja dziś znalazłem chwilkę żeby się tym pobawić. Zmieniłem odległość na frontach, lewy dałem na 0m, a prawy na 6m (na więcej ampli protestował "nieprawidłowa odległość" - pewnie poza zakresem kalibracji i ustawiał na 6) dźwięk - baza przesunęła się wyraźnie w prawo - czyli obniżony został poziom lewego a wzmocniony prawy kanał - prawidłowo skoro "ucho" jest przy lewym głośniku a prawy oddalony o 6m, przełączyłem na Direct i trzymał te ustawienie, w Pure też, czyli w Marantz (przynajmniej SR5013) "kalibracja" odległości nie jest pomijana w trybie Direct. Tak samo "trzyma" ustawienie poziomów kanałów. Co prawda test robiłem na sygnale PCM stereo, ale przypuszczam że w Dolby czy DTS będzie tak samo.

TAGA TAV-S nie są bipolami, to standardowe głośniki. Bipolarne jeśli chodzi o TAGA to Platinum S-100, ale też inna cena (chociaż tańszych nowych chyba nie znajdziesz), jeśli chcesz koniecznie bipole żeby zmieścić się w budżecie musiałbyś poszukać używek.

@PanKlor mnie też wydaje się że wyłącza - omija (bo ma być jak najkrótszy tor), aczkolwiek z drugiej strony opóźnienie - odległość głośników nie jest korekcją akustyczną, ale jak @Piotr Sonido pisze może być z tym różnie, chociaż co do słyszalności dźwięku w kanałach nie miałbym wątpliwości, bo jeśli w danym kanale ma być dźwięk to będzie - nie zależnie od opóźnień/odległości - ale czy będzie we właściwym czasie. Moim pierwszym "amplitunerem" kina był uuuh ponad 20 lat temu Thomson DPL 560, tam nie było kalibracji/korekcji jak dziś, były jakieś tryby korektora typu POP, MUSIC, HALL itp. i oczywiście FLAT czyli bez korekcji, a opóźnienie ustawiało się odległością głośników. W tym wypadku ustawiając FLAT pomijało się "korekcję" regulację tonów ale działało opóźnienie/odległość głośników od słuchacza, w późniejszym Pioneer-ze też było podobnie, dopiero w Onkyo TX-NR686 było AccuEQ, a obecnie w Marantz mam Audyssey. Co do skrajnych ustawień OK, ale musiałbym mieć ścieżkę z impulsami i ciszą żeby "złapać" opóźnienia bądź ich brak, na materiale "filmu" raczej będzie to trudne - chociaż może przy skrajnych ścieżki się "rozjadą". Reasumując - wygląda na to, że nie ma jednoznacznej odpowiedzi 🤔

Koledzy mam pytanie (może trochę dziwne) czy tryb DIRECT po wyłączeniu (ominięciu) korekcji (nieważne czy Dirac, Audyssey, YPAO itd.) uwzględnia opóźnienia (odległości) głośników względem miejsca odsłuchu, czy również "ustawia - pozostawia" je na 0.0? To że wyłącza korekcję jest jasne i oczywiste, ale co z opóźnieniami, wprowadzonymi np. manualnie oprócz korekcji automatycznej jeżeli to możliwe (w zależności od modelu) w amplitunerze?

@MirekPL Dokładnie tak to wygląda, niestety, sam korzystam z Apple TV4K i cóż - musiałbym dokupić DAC i "przejścówkę" USB do iPhona żeby mieć pełny strumień. Apple wyszło z założenia że powyżej 24/48 już nie słychać różnic - nie wiem bo nie sprawdzałem (albo inaczej nie miałem możliwości sprawdzić), ale samo podejście jest trywialne. W obecnych czasach trochę dla mnie idiotyczne. Trochę lepiej niż CD (cyferkowo) ale w tyle za innymi serwisami, pomijając kwestie słyszalne/niesłyszalne, przynajmniej w AppleTV mogli dodać złącze bezpośrednie USB do DAC. Pytanie na ile jesteśmy w stanie rozróżnić ten prawdziwy Hi-Res od CD (nie będę tutaj dotykał winyla bo dopiero się namiesza), druga sprawa jakość samych nagrań - temat rzeka, ale wracając do tematu - brak tych możliwości sprzętowo stawia ich na niskiej pozycji.

Brak wsparcia Apple Music niestety dotyczy większości (o ile nie wszystkich) produktów (zarówno amplitunerów jak streamerów) spoza "grupy" Apple. Pozostaje BT/Air Play albo Play-Fi, ewentualnie kombinacje iPhone/iPad i przejściówka USB żeby podłączyć bezpośrednio pod DAC pozwolą na pełną jakość. Moim zdaniem Apple tym podejściem traci część potencjalnych klientów.

Tak dadzą, jeżeli kanapa jest przy ścianie panele pochłaniające mogą coś poprawić, ile trudno powiedzieć, nie sprawdzą się w takim układzie za kanapą panele rozpraszające - za mała odległość od słuchacza. Również panele na ścianie za frontami poprawią akustykę. Masz dwie opcje - pomiary i zastosowanie tego co z nich wyjdzie, albo na "czuja" metodą prób i błędów, generalnie panele pochłaniające które masz zamiar zastosować powinny znaleźć się w miejscach "pierwszych odbić". Ja u siebie robiłem tą drugą metodą i efekt jest bardzo pozytywny.

Jak wyżej podlinkowano, końcówkę podłączasz pod wyjścia przedwzmacniacza surround back i do niej podłączasz tylne surround, reszta głośników do amplitunera. Height 1 i 2 konfigurujesz jako górne (Atmos) w zależności jak masz je rozmieszczone. Reset robisz albo z menu, albo na amplitunerze przytrzymać wybór źródła CBL i nacisnąć przycisk zasilania, na wyświetlaczu zobaczysz CLEAR - pamiętaj nie wolno podczas tej procedury odciąć zasilania. P.S. - a nie masz instrukcji do amplitunera?

Ja mam dosyć podobnie rozwiązane połączenie. Dekoder (Vectra) mam na złączu Pass trough (mój amplituner tylko na jednym wejściu to obsługuje) i włączając TV (Samsung) wybieram jako źródło dekoder, uruchamia się dekoder i dźwięk leci z głośników TV (sterowanie dekodera pilotem TV), jeśli chcę aby dźwięk był przez amplituner muszę go włączyć. Natomiast BR w momencie włączenie uruchamia amplituner i przełącza źródło w amplitunerze. Trzeba trochę pokombinować z włączeniem/wyłączeniem sterowania CEC, ale jest to do ogarnięcia. Faktem jest, że nie ogarnie się w tym momencie sterowania wszystkimi urządzeniami jednym pilotem. Ale do BR i tak muszę wstać i włożyć płytę, więc w momencie włączania (otwierania tacki) uruchamia mi się amplituner. Można więc tak to podłączyć tylko trzeba odpowiednio skonfigurować sterowanie CEC w urządzeniach i korzystać z różnych pilotów.

Co prawda ja mam jak już pisałem "starszego" wiekiem brata SR5013, w stereo w porównaniu np. z bezpośrednim konkurentem którego miałem (Onkyo TX-NR686) wypada lepiej, w kinie dla mnie lipa (dlatego będę wracał do Onkyo tyle że RZ50) zbyt łagodny i grzeczny jest ten Marantz. Natomiast tak to wygląda porównując amplitunery kina, bo już do mojego wzmacniacza stereo to nie ma żadnego podejścia. Dlatego "rozdzieliłem" systemy, a w zasadzie połączyłem bo mam jedne fronty. W stereo pracuje Audiolab 8300A, CD i gramofon, w kinie Marantz wspomagany końcówką z Audiolab-a z odtwarzaczem BR i serwisami streamingowymi, również z Apple i Spotify i tu stereo już nie ma takiego "polotu" jak z CD czy gramofonu + Audiolab, jednak pre Marantz-a w pojedynku z typowym wzmacniaczem stereo przegrywa. Ale jestem tego świadomy i wiem że tak będzie. Natomiast nie jest to tak, że to stereo z amplitunera kina jest totalnie złe i nie da się go słuchać, jest po prostu inne (mniej rozdzielcze, mniej powietrza oj te nazewnictwo, mniej detali, inna scena) w porównaniu z typowym wzmakiem stereo, co nie znaczy że ma się nie podobać i jest złe. Każdy ma swoje wymagania i jeśli osiąga poziom zadowolenia to bardzo dobrze.

No cena niezła mniej więcej 2/3 ceny w Polsce, ale jednak problem z gwarancją, chyba że komuś nie przeszkadza wysyłka sprzętu w razie czego do niemieckiego serwisu/dystrybutora.

Zgadza się, pytanie czy kolega @Adrian Król korzysta z odtwarzacza CD, gramofonu lub streamera które podłączy bezpośrednio do wzmacniacza stereo i wykorzysta jego zalety. Jeżeli nie to wystarczy końcówka, która będzie jednak tańsza.

Musi być jak pracuje Kwestia tego bardziej jaka mają charakterystykę. Tutaj jest od 100 do 500 duży spadek. Surroundy mogą zachowywać się zupełnie inaczej. zgadza się, najpierw sprawdzić charakterystykę

to ja bym poszukał amplitunera stereo, o wiele lepiej sobie poradzi w stereo od wielokanałowego amplitunera kina jeżeli nie interesuje Cię konfiguracja pod kino 5.x, 7.x itd. a i funkcjonalnością nie będzie wiele ustępował, są modele z tunerem FM/DAB oraz funkcją streamera i radia internetowego, mają też HDMI co pozwoli podłączyć TV więc funkcjonalnie tracisz w zasadzie tylko dekodery formatów dźwięku przestrzennego wielokanałowego. Jak nie masz zamiaru budować kina to nie ma sensu kupować amplitunera kinowego. A i samo stereo będzie przyjemniejsze z typowego amplitunera stereo w tych samych pieniądzach.

U mnie Marantz SR5013 (czyli starszy o 2 pokolenia brat cinema 60) z Klipsch RF82 MK-II (nie mogę na szybko znaleźć wykresu, ale wiem że też schodzą do ok. 4Ohm, Klipsch sprytnie ujmuje to w specyfikacji "8Ohm compatible"), ale mam też w system wpięty wzmacniacz zintegrowany Audiolab 8300A do stereo, a w kinie pracuje jako końcówka. Marantz-owi lżej, mniej się grzeje, ale Audiolab muszę przyznać ledwo ciepły, a lubię aby było na poziomie referencyjnym - czyli cicho nie jest. @Adrian Król jak wszystko sprawdzone i nie odżył to serwis - gwarancja, a po powrocie z serwisu na pewno przełącz na 4 Ohm, ale ja rozważyłbym końcówkę dla frontów. Jaką, no cóż tutaj musisz sam zdecydować, końcówka nie powinna podbarwiać dźwięku, a będziesz miał więcej mocy na frontach i pozostałych kanałach jeżeli odciążysz o 2 kanały Marantza co poprawi ogólnie dynamikę. Na pewno taniej i bezpieczniej niż dużo droższy wyższy model Marantz, który do końca nie wiadomo jak poradzi sobie z Focal-ami. Końcówek jest do wyboru sporo, ale muszą być takie, które akceptują 4Ohm. Koledzy już wskazali Atoll dwa modele AM100 i AM200, ale jest tego sporo, np. Emotiva, NAD, no wielu producentów ma końcówki w ofercie. Moim zdaniem w przypadku Twoich kolumn to może być najlepsze rozwiązanie. Zapytam o pozostałe głośniki - jeśli też Focal i też tak nisko schodzą to może trzeba pomyśleć o końcówce nie dwu a wielokanałowej, a Marantz będzie tylko procesorem w zestawie. Ewentualnie faktycznie zmiana amplitunera, ale coś co pociągnie te kolumny tanie nie będzie. Jak będziesz szukał końcówki zwróć uwagę aby miała Trigger IN - wtedy jednym pilotem (z Marantza) odpalasz wszystko, zdarzają się końcówki (rzadko) bez Trigger co spowoduje że będzie trzeba osobno ją załączać - niewygodne rozwiązanie. @Plaku to reset do ustawień fabrycznych, a ten amplituner wogóle się nie uruchamia więc mało prawdopodobne że pomoże i podniesie wyłączony amplituner, ale spróbować zawsze można

@Adrian Król jak amplituner wróci z serwisu ustawisz na 4 Ohm, możesz też rozważyć dołożenie do zestawu dobrej końcówki mocy dla frontów która poradzi sobie z tymi kolumnami

@Piotr Sonido ten wykres mało wyraźny, ale jak dobrze widzę to +/- od 100 do 500 Hz są poniżej 4Ohm, no to są "strasznie trudne" kolumny jak na taki amplituner, odcięcie (80 a nawet 100Hz) wiele nie pomoże, ustawienie ampli na 4 Ohm coś pomoże, ale czy przy dłuższym oglądaniu filmu/słuchaniu muzyki się nie wyłączy trudno wyczuć, szczególnie gdy odpali się sprzęt na poziomie referencyjnym - może dobra końcówka mocy dla frontów pomoże, bo to raczej nie wina amplitunera. Żeby nie być okrutnym - ale złe dopasowanie kolumn do ampli 🤔 mi się nasuwa.

z założenia końcówka mocy niezależnie czy w kinie czy stereo nie powinna nic wnosić tonalnie/przestrzennie dlatego napisałem, że powinna być przezroczysta, oczywiście tak powinno być w teorii, rzeczywistość czasem jest inna tu się zgodzę, to wskazuje że jest wydajniejsza i szczególnie poprawa jest odczuwalna właśnie przy cichym słuchaniu, to może być zaletą zastosowania dobrej końcówki - poprawa dynamiki i równowagi przy niskich poziomach głośności Najważniejsze że słyszysz poprawę i Cię zadowala, natomiast wydaje mi się że sama scena stereo i separacja wiele się nie zmieniła, aczkolwiek przy poprawie dynamiki można odnieść wrażenie ogólnie lepszego brzmienia. Ale jak pisałem RZ840 to już dosyć fajna półka amplitunera więc z pewnością nie jest źle, a skoro odczuwasz poprawę po dodaniu końcówki - to jak by nie zachwalać Onkyo obnażyłeś słabości końcówek amplitunera 😉.

Jest opisane miganie na czerwono ale to wyraźnie miga na pomarańczowo . Jeszcze poszukam może coś przeoczyłem a podałem Ci link - podkreślone słowo "instrukcji" - słów "miga na czerwono" nie zauważyłem 🤔 gdzie również wyraźnie jest napisane: "Zasilanie zostaje wyłączone, a wskaźnik obwodu zabezpieczającego miga na pomarańczowo mniej więcej co 0,5 sekundy. Sprawdź, czy odpowiednie głośniki są właściwie podłączone. Mogło dojść do zadziałania obwodu zabezpieczającego z powoduj zwarcia przewodów głośnikowych ze sobą lub z panelem tylnym urządzenia. Po odłączeniu przewodu zasilania wykonaj odpowiednie czynności naprawcze, poprawiając połączenia. Zmniejsz głośność i włącz ponownie zasilanie. Problem w obwodach wzmocnienia amplitunera. Odłącz kabel zasilania i skontaktuj się z naszym centrum obsługi klienta."

@LukeWookiee pomijając temat głośników do Atmos, koledzy już napisali, patrzę na to zdjęcie i widzę że skutecznie ograniczyłeś chłodzenie amplitunera kładąc na nim tego Panasonic-a (nie wiem Blue-Ray czy DVD). Czym prędzej znajdź mu inne miejsce zanim usmażysz amplituner. W tej półce nad nim, a i wokół i tak nie ma za wiele przestrzeni.

@Adrian Król zrób jak w instrukcji jeśli odłączenie zasilania - fizyczne odłączenie kabla i ostygnięcie nie pomoże to serwis. Jeśli amplituner odżyje sprawdź jaką oporność masz ustawioną w amplitunerze, a jaką mają podłączone głośniki, możesz zmienić w ustawieniach domyślnie jest 8Ohm. Głośniki pracują z różną impedancją więc to, że na etykiecie jest 8 czy 6 Ohm nie znaczy, że nie schodzą do np. 4 Ohm (producenci głośników często źle podają ten parametr i często jest niższy niż na etykiecie). Zakładam że amplituner ma wokół siebie dużo powietrza, a nie jest wsunięty w półkę gdzie brakuje wentylacji, co napisano wyżej. Jeżeli wszystko jest w porządku, tzn. ampli odżyje, ma wokół siebie dobrą wentylację to profilaktycznie zmniejsz impedancję obsługiwanych głośników. Jeżeli masz różne głośniki (różnych producentów lub modele) impedancję należy ustawić na taką jaka jest najniższa na podłączonych głośnikach tzn. jeżeli np. masz 8Ohm na frontach a na centralnym byłoby 4Ohm ustawiasz amplituner na 4Ohm.

Końcówka poprawi moc, dodając końcówkę odciążysz amplituner od napędzania kanałów frontowych, tym samym będzie mógł podać więcej mocy na pozostałe. Jeżeli źródło dźwięku będzie nadal "obrabiane" przez przedwzmacniacz amplitunera, do poprawy stereo sama końcówka wiele nie wniesie i nie zmieni o ile wogóle coś będzie na zauważalnym (słyszalnym) poziomie jakościowym. Różnicę zrobi wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę jeżeli bezpośrednio do niego (z pominięciem amplitunera) podłączysz źródło dobrej jakości np. odtwarzacz CD/SACD, gramofon albo streamer. Korzystając z DAC-a, streamera i przedwzmacniacza w amplitunerze nie zawracałbym sobie głowy dodatkową końcówką (chyba że potrzebujesz więcej mocy) czy wzmacniaczem zintegrowanym, całe stereo "położy" pre amplitunera i efekt poprawy stereo może nie być adekwatny do poniesionych kosztów, albo żaden - końcówka z założenia powinna być "przezroczysta" dla sygnału i nie wnosić nic od siebie. RZ840 to wysoki model (chociaż nie najnowszy) w gamie Onkyo więc jeśli nie przewidujesz typowych źródeł stereo podłączanych bezpośrednio do wzmacniacza zostawiłbym jak jest. Oczywiście najlepiej wypożyczyć końcówkę i ocenić samemu czy warto, ale moim zdaniem przy obecnych źródłach z jakich korzystasz poza odciążeniem amplitunera i poprawą mocy całości (kino) w samym stereo nic specjalnego nie uzyskasz.

Mam porównanie do poprzedniego TX-NR686 który uległ uszkodzeniu po uderzeniu pioruna (tym sposobem wylądował u mnie Marantz - rok 2021 totalny brak sprzętu na rynku poza Denon/Marantz) i zdecydowanie Onkyo w kinie było jak dla mnie lepsze, mimo gorszego systemu kalibracji/korekcji tam było AccuEQ w porównaniu do Audyssey. Jestem przekonany że RZ50 wypadnie jeszcze lepiej, rozważałem Arcama, ale cena, a poza tym do stereo mam wzmacniacz więc na tym mi nie zależy. Oczywiście przed samym zakupem zrobię sobie rekonesans odsłuchowy, może nawet zdecyduję się na wypożyczenie - tylko testowanie w trybie kina jak sam napisałeś wymaga trochę roboty z ustawieniami, kabelkami etc. - ale wezmę 2 tygodnie urlopu i będę się bawił jak będzie trzeba takie elektro-wczasy 😉