Grzesiek202

Dzięki za informację. Wysłałem Wam wczoraj wiadomość.

Tylko że właśnie wychodzi na to, że w ogóle takie porównanie nie ma sensu. https://www.hifi.pl/porady/wzmacniacze-pokretlo-glosnosci.php Będzie w sam raz na kryzys wieku średniego.

Ależ pięknie mi gra ta płyta.

Ale w zasadzie, @Asia to prawie trafiłaś. Mam pewien plan na audio i zakłada on nabycie czystej lampy i odpowiednich do nich kolumn. Wiem jednak, że to większy wysiłek niż odsłuch czegoś "sklepowego". Kurczę, nie bardzo mam teraz czas żeby zrobić to porządnie, więc zrobię to jak tylko domknę jeszcze kilka innych spraw.

@Artur Charicki jaki Ty masz teraz wzmacniacz?

B&W706 mają 88dB. Ostatnio ekspedientka w monopolowym zapytała mnie o dowód. Ty nawet nie wiesz ile zupełnie obca kobieta może zrobić dobrego dla męskiego ego. Tak że, tak mi pisz 🤪.

Ciągle fabryczne, ruskie Mullardy zdaje się.

Asiu, ja takiej informacji nie rozprowadzam, bo tak nie sądzę. A nawet więcej, napisałem że spotkałem się z takim zdaniem u człowieka, który nie potrafił zrozumieć, że sposób działania potencjometru nie mówi w zasadzie nic o tym czy wzmacniacz ma zapas mocy czy też nie. No i go nie przekonałem 🙂. Fakt jest natomiast taki, że MK4, którego miałem trzeba było rzeczywiście podkręcić żeby grał głośniej. Podobnie mam teraz z MA 1000. Druga sprawa, to też niektóre płyty, które są zrealizowane z bardzo niskim stopniem głośności (np. Vanessa Fernandez "Use me" z Tidal).

Uświadomiłem to sobie pa napisaniu posta powyżej. To rzeczywiście problem tylko hipotetyczny. Natomiast czułość wejścia wzmacniacza ma przełożenie na no jak szybko obracając pokrętło dojedziemy do maksymalnej użytecznej mocy/glośności sprzętu. Tyle, że teraz doczytałem, że zagadnienie jest jeszcze bardziej skomplikowane, bo są różne rodzaje potencjometrów. Czyli, czy Pan kupujący ode mnie Brighta 4, mógł mieć rację, że jest on po prostu bardzo słaby mocowo bo zaczynał grać głośno gdzieś od położenia na godz 12?

Czyli czułość wejść - coś na co do tej pory nie zwracałem większej uwagi, jest jednak czymś na co trzeba patrzeć. Ale zaraz; Chcesz powiedzieć, że dla takiego Haiku Bright 4 (czułość wejść 600mV) i dajmy na to sygnale ze źródła 200mV, z tych jego 50W zostanie (sic!) 5,5? Edycja posta: pytanie czy w ogóle to stanowi jednak problem. Teraz widzę, że typowe napięcia wyjścia np. w CD to 2V a więc na pewno nie mniej niż czułość wejścia wzmacniacza. Dobrze jest to też wyjaśnione tutaj. https://www.hifi.pl/porady/wzmacniacze-pokretlo-glosnosci.php

Dziękuję @nowy78. Czyli w niektórych wzmacniaczach ich potrzeba do odważniejszego przekręcenia potencjometru wynika, czy też może wynikać z czułości wejścia. A czy jest możliwe, że zbyt mała wartość napięcia sygnału wejściowego (dajmy na to 200mV) w połączeniu z małą czułością wzmacniacza (powiedzmy 600mV) może powodować że on po prostu nigdy nie zagra tak głośno, jak w przypadku gdyby miał na przykład czułość wejścia również na poziomie 200? I czy to znaczy, że część jego mocy jest ograniczana poziomem sygnału już na wejściu?

Kurczę, ale jaja. A on był made in gdzie? Elex, którego miałem był świetny pod każdym względem jeśli chodzi jego budowę i pracę.

Na pewno podobnie mają Brighty. Właśnie próbując sprzedać MK4 nie powiodło mi się to raz z jednym panem, który twierdził, że wzmacniacz jest bardzo słaby mocowo, bo zaczyna grać głośniej gdzieś od poziomu na godzinie 11. Tylko, że do końca skali i tak nie trzeba było dojeżdżać. Wygląda to po prostu tak, jakby użyteczny zakres regulacji głośności praktycznie pokrywał się z zakresem ruchu pokrętła. Z tego co czytałem, jest to spowodowane małą czułością wejść (czyli stosunkowo dużym napięciem potrzebnym na wejściu). Haiku miał aż 600mV. Czy to znaczy, że podając sygnał np. 200mV nie wykorzystamy całej mocy pieca?

Nie jest tak najgorzej, na przykład w mojej opinii Cyrus One gra bardziej miękko.

Albo pogodzić się, że to jakoś zagra. W sumie zawsze zagra "jakoś" 😉.

Cześć, szukałem, ale na forum nie znalazłem podobnego tematu. Czy może mi ktoś wyjaśnić temat czułości wejścia i głośności wzmacniacza, lub potwierdzić że rozumuję prawidłowo. Mam wzmacniacz z czułością wejścia 400mV / 100 kOhm. Czy prawdą jest, że podłączając do takiego wejścia źródło o napięciu wyjścia 400 mV, jego maksymalną głośność uzyskam przy potencjometrze odkręconym na 100% i czy to jest równoważne z jego najwyższą osiągalną mocą? Czy podłączając 200mV na wejściu mam sytuację, gdzie gałką muszę dojechać praktycznie dwa razy dalej (no dobra, to uproszczenie) żeby dostać tyle samo dB z kolumn? Pytam, bo MA 1000 to kolejna hybryda, którą trzeba rozkręcić mocniej żeby wzmak zagrał głośno. Nie jest to aż taki poziom jak np. Haiku Bright 4, ale jest inaczej w porównaniu z innymi wzmacniaczami i chcąc grać głośniej, czasami przejeżdżam godzinę 12 albo i nieco dalej. W żadnym momencie nie słychać oczywiście nic niepokojącego z głośników, więc sądzę, że nie wchodzę w zakres jakichś zniekształceń. No ale właśnie. Czy na pewno?

Ja wiem, że R trójki nie są mistrzami kontroli basu, ale dają też coś czego szukam; dźwięk z większą masą i podstawą basową, która nie wiem dlaczego znika w 706 w przypadku muzyki jak na nowej płycie "72 Seasons". Ja wiem, że wydawnictwa z muzyką rock/metal to nigdy nie jest poziom ECM :), ale Metallica i tak ma te swoje płytki nagrane nie najgorzej. Tymczasem u mnie brzmi to po prostu źle. Stopa perkusji bez żadnego autorytetu, środek jakiś zamazany, talerze za to słyszalne zawsze i wszędzie jako oderwana osobna linia. Często polecacie MA Gold 100, a czy to nie jest aby granie podobne do 706? Tak sobie myślę, że jak już mam pójść w drugą parę kolumn, to niech to będzie coś właśnie innego od B&W.

No to zmiana dość... hm wyraźna. Niewielkie monitory vs spore podłogówki. To musi brzmieć zgoła inaczej.

No i gratulacje, bo jako fan B&W, twierdzę, że to są świetne kolumny. Kiedyś miałem 606, które zamieniłem jednak szybko na 706, ale w Twoim niewielkim pokoju pewnie mniejsze są bardzo dobre

Panowie, czujcie się tu jak u siebie. Wszystkiego i tak nie da się posłuchać, a ja po prostu jestem ciekaw co tam u Was gra, bo trzeciej pary już nie kupię. I to jest dokładnie mój problem!!! Napisz proszę koniecznie jak Ty to widzisz. Ja jak na razie (pomieszczenie jakieś 19m2) stawiam na R3.

Wiesz, wydaje mi się, i to nie jest wyznanie do którego każdy się przyzna, że ja po prostu lubię dźwięk który brzmi "jakoś" - czyli co? Nieneutralnie? Niech tak będzie. Vele pamiętam jako grające właśnie tak, że je słychać i tyle. Ty często piszesz o nasyceniu, chyba wiem o co chodzi, chodź ja nazywam to barwą. Tak jak wspomniał Wojtek z tym, że jak odbieram je tak całościowo; neutralnie, bez klimatu, bez barwy i błysku. Ale przestrzeń bardzo fajna. Edycja mojego wpisu: A teraz tak sobie myślę, dlaczego nie potrafię zrezygnować z czasami irytujących B&W; bo grają jak na żywo, bo grają bezkompromisowo i tak jakby człowiek siedział ciągle na koncercie na żywo. A kto zna swoją ulubioną muzykę z płyty i koncertu, ten wie, że to nie dokładnie to samo.

@Kraft dzięki za propozycje - jak zwykle konkretnie i rzeczowo. No i rzeczywiście chyba mamy trochę podobny gust (B&W, KEF). Nie masz za co przepraszać. Dzięki za propozycję, ale miałem kiedyś Vele na weekend i no trochę nie w mój gust. 😉 Kurczę, zawsze sądziłem że to się wiążę z dużo większym wysiłkiem i ryzykiem. Ale do Olkusza nie mam tak daleko. Przemyślę.

@Artur Charicki wiesz jak jest. Człowiek szuka i ciągle liczy, że kolejny sprzęt to będzie ten już dający 100% satysfakcji. Być może wrócę do R3, bo to fajne kolumny. Odpowiadają na pytanie mam Magnata MA1000, czyli wzmak, gdzie słychać lampki, ale grający naprawdę żywo i odważnie. Elaci nie dla mnie. @soberowy Ej, teraz widzę sygnaturkę. Masz 707?!

A ja nie znam komet, ale mogę poznać. Czytałem tylko, że to też granie po jasnej stronie mocy, ale czytanie to nie słuchanie. Do mojego pierwszego wpisu chcę tylko dodać, że ta druga para nie musi, a nawet nie powinna naśladować 706. Ot! taka koncepcja. Któryś już raz są polecane na tym forum. Na pewno do rozważenia. tym bardziej, że w Kielcach widziałem reklamę nowego salonu (https://www.110hz.pl/), który ma je w oferice. Słuchałem od Was wersji R3 bez "Meta" i... w sumie żałuję że ich nie zostawiłem. Może nie byłoby tego tematu. Zupełnie inne granie niż B&W. Choć ten bas idzie bardziej na ilość a nie jakość, to intrygujące granie. Jarku, mimo wszystko sądziłem że nie zaliczysz mnie do tej grupy... To w moich stronach jest jednak "egzotyka". Ale poszukam. Moim zdaniem, w zadanym budżecie wszystko będzie odstawać. Ale pomysł jest taki, że zamiast szukać Świętego Graala łatwiej mieć dwa zwykłe przedmioty do czegoś, co przynosi satysfakcję z zależności od nastroju.

Jakie kolumny polecilibyście do niecałych 20m kwadratowych, ale ze ścianką kolankową, czyli dość małą kubaturą? Myślę jednak o jakichś podstawkowych. Rozważam zakup drugiej pary obok posiadanych 706, które pełni satysfakcji mi nie dają, ale bez których szczęśliwszy na pewno nie będę, i które w pewnych aspektach są w swojej cenie bezkonkurencyjne 😉. To czego oczekiwałbym od tej drugiej pary, to uzupełnienie słabych punktów modelu który mam. Teoretycznie chodzi mi o coś co: - dużo lepiej zagra ostrzejszą muzykę rockową i metal i mocniej wyeksponuje bębny perkusji, - tam gdzie jest, ściana dźwięku instrumenty nie będą sklejone w jedną bezwładną masę z odklejoną górą pasma, choć tego fenomenu moich kolumn nie rozumiem, bo spokojniejszą muzykę one grają nieprawdopodobnie dobrze pod tym względem, - zagra twardszym i nie mniejszym basem, - ma mniej eksponowaną górę niż 706. Budżet to powiedzmy 8 tys., ale jeśli coś zachwyci, to jeszcze do dychy rozważę. Rynek na (nie)szczęście mamy taki, że wszystkiego nie da się przesłuchać, ale zwrócę szczególną uwagę na Wasze propozycje. Czas mnie nie goni.