Jaki subwoofer do 4000 zł

[KrólKiczu]

47 minut temu, tomek4446 napisał:

Czy mnie się wydaje , czy najlepiej wypada Butterworth 6 dB/oct ? Odcięcie 60 Hz.

 

POMIAR dB - oct.mdat 2.65 MB · 1 download

 

A "usznie" który wariant najbardziej Ci odpowiada? Nie brakuje Ci odrobinę basu 😉 przy 6db/oktawę? Jeśli tak, to alternatywą może być 24 dB/oktawę (wg mnie 🙂).

[tomek4446]

@KrólKiczu na razie testuje 48 dB/oct , 24 miałem do tej pory. Jest dobrze , bas jest bardziej punktowy, ale również bardziej zaakcentowany niż na 24 dB/oct. Muszę posłuchać dłużej , na razie najważniejsze dla mnie jest to , że przy żadnej muzyce się nie wzbudza.

[KrólKiczu]

4 minuty temu, tomek4446 napisał:

na razie najważniejsze dla mnie jest to , że przy żadnej muzyce się nie wzbudza.

Włącz to 😁

https://tidal.com/track/101667133/u

[tomek4446]

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

Włącz to

A posłuchałem. Bas zostaje cały czas punktowy łącznie z momentami kiedy wychodzi na plan pierwszy linii melodycznej. Odciążenie kolumn subem spowodowało, że średnica i wysokie stały bardziej czytelne , jest więcej swobody w dźwięku , większa rozdzielczość. No i nie dudni mimo braku jakichkolwiek filtrów  

[MariuszZ]

3 godziny temu, tomek4446 napisał:

Czy mnie się wydaje , czy najlepiej wypada Butterworth 6 dB/oct ? Odcięcie 60 Hz.

Patrząc na wyrównanie pasma dB SPL tak to wygląda. Jest najmniejszy ubytek w notch`ach. Ważne jak słuchasz czy nic nie przeszkadza. Ja dzisiaj powalczyłem z tłumikami RCA przy subie. Działają, ale bez znaczącego wpływu na regulację no chyba, że dam dwa w szeregu.

Tam w środku zwykły dzielnik napięcia na rezystorkach jest. W jednym szeregu ok. 10k, równolegle 14,5k, 12k lub 11k w zależności od sztuki. U mnie rozbieżność pomiędzy sztukami jest spora. Najgorsze, że po kilku przesunięciach hebelka od wartości tłumienia coś się posypało w środku jeden padł i nie mierzy się.

Na razie uważam, że nic nie osiągnąłem na plus więc chwalił się nie będę. Jeszcze powalczę chociaż pojawiają się myśli, że lepiej nie będzie

Pozdrawiam. M

 

[tomek4446]

Wczoraj pomiary , dzisiaj odsłuch. Zacząłem od 48 dB/oct , bas bardzo punktowy , mocne uderzenia. Dla kontrastu zszedłem do 12 dB/oct bas przycichł , ale za to zrobił się plastyczny , jak dla mnie za bardzo. Nie mogę się zdecydować między 24 dB/oct , a 36 , różnica w brzmieniu niewielka. W końcu stanęło na 36 dB/oct taka równowaga między zróżnicowaniem na basie a jego punktowością. Na dzień dzisiejszy tak zostawiam. 

[tomek4446]

@MariuszZ, @Kraft, @lpomis Panowie Wy się znacie na tych zawiłościach budowy kolumn. Tak się zastanawiam , dlaczego jak sam się przekonałem, spadek ma tak duży wpływ na efekt finalny , to producenci kolumn nie podają z jakim spadkiem strojone są ich kolumny ?

[Kraft]

Czasem podają. Piszą. którego rzędu zwrotnice zastosowali. Informację tę można też często wyłuskać z opisów w testach. Albo zobaczyć elementy zwrotnicy. Z nich też można to wyczytać.

[nowy78]

Spadek charakterystyki na dole: obudowa zamknięta - 12dB/okt. , bas reflex - 24dB/okt.

Przy podziale każdy stopień filtra w zwrotnicy kolumny daje spadek 6dB/okt. Np zwrotnica 3 rzędu to spadek 18 dB/okt.

Ilość stopni w filtrze można określić po ilości elementów reaktancyjnych czyli cewek i kondensatorów, o ile oczywiście nie ma dodatkowych obwodów korygujących jakieś określone miejsca charakterystyki. Dla przykładu najprostsza wersja zwrotnicy 3 rz. dla głośnika niskotonowego: cewka szeregowo, kondensator równolegle, kolejna cewka szeregowo. Dla wysokotonowego odwrotnie: kondensator szeregowo, cewka równolegle, kondensator szeregowo. 

Edytowano wczoraj o 13:35 przez nowy78

[tomek4446]

46 minut temu, nowy78 napisał:

bas reflex - 24dB/okt.

Piotrek , wyjaśnij mi jak najprościej jak to teraz u mnie działa. Mam kolumny dwudrożne z podziałem 2.8 kHz Zwrotnicą zewnętrzną ograniczam pasmo do 60Hz dla subwuufera i od tego 60 Hz zaczynają grać kolumny Jeżeli tak jak piszesz przy kolumnach z BR / takie jak moje/ stosuje się spadek 24 dB/oct to czy nie powinienem zastosować identycznego przy odcięciu suba i kolumn ?.

[MariuszZ]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Jeżeli tak jak piszesz przy kolumnach z BR / takie jak moje/ stosuje się spadek 24 dB/oct to czy nie powinienem zastosować identycznego przy odcięciu suba i kolumn ?.

To tak nie działa. W dbx ustawiamy podział w domenie elektrycznej. Mierzymy mikrofonem w domenie akustycznej. Zawsze powinniśmy oceniać w domenie akustycznej bo filtr dbx przechodzi jeszcze przez przetwornik i pomieszczenie do miejsca słuchania (mikrofonu). Slope filtrów elektrycznych ustawianych w dbx i tych otrzymanych w miejscu słuchania czyli slope akustyczny będzie się różnił w zależności od wielu zmiennych.

Praktycznie trzeba na próbę powprowdzać kilka wartości slope w dbx i mierzyć każdorazowo oglądając co wychodzi w miejscu słuchania. Nie ma innej drogi wg mnie. Można też jak OCA w tutorialu wcześniej linkowanym metodycznie do zagadnienia podejść, ale ile to roboty

Ja dzisiaj kilka pomiarów machnąłem z tłumikiem sygnału. Nie dało się wyrównać poziomów tak by nie trzeba obniżać gainu suba w dbx. Wprowadziłem też autokorektę EQ w dbx. Efekty na obrazkach. Da się słuchać i jest nawet przyjemniej bez nadmiaru basu, no i nic nie odrzuca przez jakiś "pro" faktor. 

Sprawdziłęm też THD po przejściu sygnału przez dbx. Jest OK. Wcześniej był wzrost THD bo sygnał miałem lekko przesterowany z źródła. 

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Jest OK. Wcześniej był wzrost THD bo sygnał miałem lekko przesterowany z źródła. 

Mariusz co jest źródłem ? Nadal mnie zastanawia tak gwałtowny zwrot w nastawach suba. Z godz.12 bez DBX ,na minimum zakresu. U mnie też szału nie ma, bo jestem po ustawieniu poziomu jakieś trzy oczka od minimum. Źródło / RME/ ustawione mam na 13 dB to jest w szczytowym punkcie 3,46 V RMS a więc nie mało , oczywiście z głośnością nie dobijam do końca. Jutro spróbuje obniżyć do studyjnego +4 dB / 1,23 V RMS / zobaczę czy zakres na subie się zwiększy.

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Praktycznie trzeba na próbę powprowdzać kilka wartości slope w dbx i mierzyć każdorazowo oglądając co wychodzi w miejscu słuchania.

No to mnie pocieszyłeś.  A miało być prosto , to samo odcięcie co na wysokich to na subie i tyle. 

[MariuszZ]

54 minuty temu, tomek4446 napisał:

A miało być prosto

Dalej uważam, że to nie apteka. Przy tej długości fal akustycznych u mnie w 14m2 i odległości suba od kolumn rzędu ok. 0,5m i 1,5m nie ma potrzeby jakichś karkołomnych nastaw opóźnień wprowadzać. 

Problemem jest zgranie poziomów SPL i plynnej regulacji w subie, ale nie poddaję się i widzę jakieś ścieżki dojścia do rozwiązania problemu. 

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

13 minut temu, MariuszZ napisał:

Dalej uważam, że to nie apteka.

Właśnie trochę się pobawiłem odcięciami. Po ustawieniu tak jak u Ciebie bas mi znika. Największy wpływ u mnie na ilość i jakość basu ma wartość odcięcia HP. Zmieniając je w trakcie utworu z basem słychać to idealnie. I taka uwaga , spojrzałem , że masz różne odcięcia na HP wysokich i niskich. A nie powinny być takie same ?

[audiowit]

Chłopaki, ale macie zaciecie. Ja już od dawna slucham muzyki, a nie odcięć ;)))

Ale ja moze malo wybredny jestem

[MariuszZ]

23 minuty temu, tomek4446 napisał:

nie powinny być takie same ?

Powinny, ale przy wyrównanych poziomach. U mnie sub jest poniżej poziomu kolumn wiec punkt cięcia jest przesunięty nie do końca wiadomo gdzie.

Praktycznie odcięcie dobierałem patrząc na RTA przy włączonym szumie. Szukałem najrówniejszego pasma z lekkim podbiciem basu. 

Wyszło jak wyszło. Później zrobiłem pomiar REW zeby ocenić czy faza i zgranie IR kolumn i suba w tym zakresie podziału są zbieżne.

Nie jest idealnie, ale nie ma też dramatu. Jak zgram na f podzialu idealnie to rozjeżdza się w innych punktach tworząc dodatkowe ubytki w paśmie. 

24 minuty temu, audiowit napisał:

Chłopaki, ale macie zaciecie. Ja już od dawna slucham muzyki, a nie odcięć ;)))

Każdy orze jak może. My możemy głębiej. Jak myślisz? Kto lepszy muzyczny plon zbierze? 😉

Poza tym ja slucham. Dzisiaj od słuchania sprzęt tak się zagrzał, że kaloryfery musiałem wyłączyć 😎

Pozdrawiam. M

[tomek4446]

29 minut temu, audiowit napisał:

Ja już od dawna slucham muzyki, a nie odcięć ;)))

Tak to każdy potrafi  

[Mikelas76]

Na koncu wyjdzie ze REL ma racje i na tyle nikle opoznienia ze nie wplywa to na dzwiek. Zreszta jak ma nie miec racji skoro robi najlepsze suby na swiecie 🤭. 

Pewnie wystarczy to zgrac na splu i po zawodach. Ja nie slysze suba. Slysze za to gdy jest wylaczony i czegos brakuje. 

pozdrawiam 

[nowy78]

17 godzin temu, tomek4446 napisał:

Zwrotnicą zewnętrzną ograniczam pasmo do 60Hz dla subwuufera i od tego 60 Hz zaczynają grać kolumny Jeżeli tak jak piszesz przy kolumnach z BR / takie jak moje/ stosuje się spadek 24 dB/oct to czy nie powinienem zastosować identycznego przy odcięciu suba i kolumn ?.

W obudowach BR nie tyle stosuje się spadek 24dB/okt., co wynika on z fizyki. Poniżej częstotliwości strojenia (rezonansowej) podatność powietrza wewnątrz skrzyni staje się na tyle mała względem masy powietrza w tunelu, że powietrze znajdujące się w tunelu jest poruszane w fazie coraz bardziej zgodnej z fazą tylnej strony membrany głośnika. Mamy więc znoszenie ciśnienia wytwarzanego przez przednią stronę membrany i stąd bardziej stromy spadek niż w obudowie zamkniętej.

A w kwestii, czy zastosować identyczny spadek przy odcięciu suba, zgadzam się z Mariuszem. Gdyby robić to w komorze bezechowej, chcąc zestroić podział uniwersalnie, tzn. nie wiedząc gdzie to w przyszłości będzie grało, zastosowanie identycznego spadku wydaje się dobrym punktem wyjścia. W konkretnych warunkach, do tego mając możliwość pomiaru, zapewne można zoptymalizować połączenie na drodze eksperymentów.

Dodam jeszcze, że odcinając głośnik niskotonowy filtrem górnoprzepustowym (od dołu), gdzieś wcześniej chyba widziałem takie próby, warto mieć na uwadze, że naturalny spadek wynikający z możliwości głośnika nadal tam pozostanie. Czyli dla przykładu, konkretnie w Twoim przypadku Tomek, ewentualne odcięcie 12dB/okt. na 80Hz da taki spadek do 60Hz, a poniżej spadek zwiększy się do 36dB/okt. Ma to oczywiście znaczenie tylko wtedy, gdy podział za pomocą zwrotnicy znajduje się w pobliżu dolnej częstotliwości granicznej kolumny.

[Butler]

Z tymi portami to niektórzy producenci pozwalają na dostosowanie charakterystyki do własnych wymagań. U siebie z czterech dostepnych mam jeden zamknięty.

[Sini]

Kalibracja i wszystko cacy , wysyłanie wykresików i klepanie tutaj bzdur oraz wprowadzanie innych w błąd przez niektórych nigdy nie zgra wam suba. 

 

 

Edytowano 3 godziny temu przez Sini

[tomek4446]

24 minuty temu, Sini napisał:

oraz wprowadzanie innych w błąd przez niektórych nigdy nie zgra wam suba. 

Ależ właśnie zgrało. To co piszemy to już tylko formalności.

[Sini]

5 minut temu, tomek4446 napisał:

Ależ właśnie zgrało

Taaa, na pewno. 

[tomek4446]

17 minut temu, Sini napisał:

Taaa, na pewno. 

Mnie też się jeszcze niedawno wydawało się to niemożliwe. Teraz jest ideał. Bas ze środka , zero dudnienia niezależnie od gatunku , sub " zniknął " , po prostu bajka.

A po za tym witam z powrotem. Kurde brakowało mi ...

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, Sini napisał:

Kalibracja i wszystko cacy , wysyłanie wykresików i klepanie tutaj bzdur oraz wprowadzanie innych w błąd przez niektórych nigdy nie zgra wam suba. 

Wybitne ustawienie