Czy słychać różnicę? Mp3 vs. FLAC i inne ślepe testy

[Kraft]

Wobec powracającego co pewien czas tematu jakości plików skompresowanych, chodzi mi po głowie przeprowadzenie odpowiedniego testu. Może on wyjaśni sprawę. Czy koledzy forumowicze byliby chętni wziąć w nim udział?

Jeśli zgłosi się powiedzmy 10 osób, to przedsięwzięcie będzie miało sens. Metodologia testu jest kwestią dogadania. Myślę, że można np. przygotować 10 próbek utworów w formacie FLAC w dwóch wersjach: oryginalny FLAC i FLAC stworzony z mp3 skompresowanego z oryginalnego FLAC-a. Zadaniem testerów będzie rozpoznanie, która próbka, A czy B jest wyższej jakości. Na koniec zbierzemy dane, podliczymy i rozstrzygniemy problem. Czy słychać różnicę, a jeśli tak, to jaki procent społeczeństwa ją słyszy.

Co Wy na to?

[audiowit]

50 %

[Kraft]

Jeśli wyjdzie 50%, to znaczy, że nie słychać różnicy.

[audiowit]

Żeby nie bić piany. Jest różnica ale nie oszukujmy się. Nie znajdziemy 10 uczestników, którzy się spotkają. Różnica jest w głębokości sceny, jakości wysokich, szczegolowości średnicy i''ogólnego odbioru'' czyli enigmatycznie przyjemności słuchania. No i dynamice.

 

[Kraft]

Nie chodzi o spotkanie. Każdy przesłucha pliki (taki sam zestaw dla wszystkich uczestników) na swoim sprzęcie i poda wyniki elektronicznie, np. Utwór 1 / Próbka A - mp3, próbka B - FLAC.

[audiowit]

Acha. Ja mogę na to się pisać. Tylko ja nie umiem przerabiać plików...tylko umiem sluchać.

Najlepsze są ripy dobrych vinyli. Takie np 9000-6000kbps i 192khz. Nie ma lipy

Edytowano 28 sierpnia 2017 przez audiowit

[Kraft]

Pliki będą identyczne dla wszystkich do pobrania z jakiejś chmury. Chyba dam radę je przygotować (mam nadzieję, bo się na tym w sumie nie znam;).

No to czekamy na dalszych chętnych.

PS I żadnych ripów vinyli. 

[audiowit]

Jakiej chmury? A mailem nie można przesłać? :). Nie mam chmury....

[Kraft]

Spoko, wszystko się opanuje. Gdzie chęć, znajdzie się i sposób.

Tylko widzę, że chętnych brak:(

Edytowano 28 sierpnia 2017 przez Kraft

[Audio Autonomy]

Fajny pomysł! 

Nie słucham plików (wolę oldschool), więc i super DACa do tego celu nie mam, ale w teście chętnie wezmę udział. Na jego potrzeby zorganizuję sobie jakiś sprzęt.

P.S. Macie jakiś pomysł na utwór testowy? Najlepiej żeby dużo się w nim działo i żeby było w nim dużo "powietrza", wtedy łatwiej będzie wychwycić różnicę ?

[mario100007]

10 godzin temu, Kraft napisał:

Jeśli wyjdzie 50%, to znaczy, że nie słychać różnicy.

Różnice są. Tylko najlepszym sposobem na taki test byłby wspólny odsłuch na czułym systemie. Wówczas można wychwycić całkiem sporo. W przeciwnym razie, z opiniami, może być różnie.... Najtrudniej wychwycić różnice  między oryginalnym flac-iem a takim z mp3 320kbps. Tutaj rzeczywiście 50% testujących może nic nie słyszeć. TO oznacza że dla nich nie ma to znaczenia i tak na prawdę TYLKO DLA NICH, bo nie można na takiej opinii generalizować tematu. 

Ale pomysł całkiem ciekawy. Osobiście podszedłbym do niego na zasadzie bezspornej różnicy między formatami. Natomiast sam odsłuch miałby za zadanie stwierdzić tylko jakość własnego systemu w uchwyceniu tych różnic. 

Edytowano 29 sierpnia 2017 przez mario100007

[ssskorpionixxx]

Również się na to pisze

[S4Home]

Tego typu test organizowałem kilka razy. 

4 pliki wskaż kolejność jakości.

Tylko utworu 128 kbps, i mono odróżnili testujący.

Szczerze, będzie się na to pisać 100 osób. Mało tego pliki ściągnie 200, a wypowie się 3 osoby. 

Dwa pliki nie mają sensu. Czemu? 

Bo większość trafi. 

Nie kolejność bo za trudno? To w takim razie 4 pliki. 2 oryginalne flaci jeden 256 i jeden 320. Tylko prawidłowe wskazanie się liczy. 

Ja jestem chętny i do wzięcia uwagi i do zorganizowania. Kiedyś były nawet nagrody dla zachęty. Audiofile  i tak się wyprą

[Kraft]

Cieszę się, że zaczynają się zgłaszać chętni. Uściślam warunki testu. Każdy uczestnik dostanie pakiet 10 utworów w postaci 20 plików FLAC. Połowa będzie oryginalnymi FLAC-ami, a połowa FLAC-ami skonwertowanymi z pliku mp3 320 kbps. Zadaniem testującego będzie wskazanie przy każdym z 10 utworów, który plik FLAC (A czy B) jest oryginalny. Myślę, że taka ilość utworów pozwoli nam uniknąć przypadkowych trafień (statystycznie). Jesli sprzęt do odsłuchu będzie pochodził z różnych segmentów cenowych, to tym lepiej. Może da się też uchwycić, od jakiego poziomu cenowego słychać różnicę. Jeśli chodzi o dobór utworów, to ograniczeniem jest dostępność darmowych plików. Tylko takie mogą być użyte, żeby nie podpaść pod dilerkę pirackich treści. Jeśli ktoś zna źródło darmowych FLAC-ów, to proszę podać.

Edytowano 29 sierpnia 2017 przez Kraft

[jacek75]

Zgadzam się z audiowit-em w poście nr #4.  Swego czasu zrobiłem taki test, w nowym wind (10?) i jego WMP nie ma problemu ze zgraniem płyty do wybranego przez siebie formatu ( nie potrzeba dodatkowych programów). Przy okazji zgrywania płyty zrobiłem potem jeszcze kopię bodaj 3 utworów w formacie FLAC, MP3 64kb/sek i MP3 320kb/sek. Dobrze nagraną i zrealizowaną płyta jest płyta Grzegorza Ciechowskiego "Selekcja" , dodatkowo jest tam dużo fajnych brzmieniowych smaczków, utwory "Podróż do ciepłych krajów" i " Piosenka dla Weroniki", a także Dire Straits "  Once Upon a Time in the West".

W przypadku flac, a mp3 320kb/sek wyłapanie różnic czasami nie jest łatwe, rezultat "trafienia" , czy też bycia pewnym na 100% niesie czasami pewne trudności, to niuanse o których wspomniał audiowit i trzeba uważnie słuchać. Co do różnic Mp3 64kb/sek, a mp3 320kb/sek i flac różnice są już mocno słyszalne i nie ma co dyskutować.

Trzeba też zaznaczyć inna sprawę, jak dla mnie np mp3 320 zgrana z dobrze zrealizowanej płyty, jest lepsza, przyjemniejsza do słuchania niż flack z płyty która na etapie realizacji w studio była już świadomie, lub nie, spartolona, a takich beznadziejnie nagranych płyt jest niestety coraz więcej. I tu pytanie czy można oddać płytę cd do sklepu bo zwyczajnie męczy, jak podchodzą do tego sklepy ? Wiadomo wymiana na inny egzemplarz, bo pewno będzie taka propozycja sprzedawcy, nic nie da.

Wymienione piosenki wykorzystałem też w teście porównawczym "wpływ źródeł na jakość" bo takie pytania się co chwila pojawiają(https://forum.audio.com.pl/topic/47167-spotify-premiumtidal-jakość-dźwięku-a-żródło-odtwarzania/#comment-188899  i jak dla mnie utwór nawet flac czy, mp3 320kb/sek odtworzona z usb TV, czy dvd poprzez TV  gra gorzej niż  MP3 64kb/sek odtworzona bezpośrednio w np. amplitunerze sieciowym. Zabawne zatem są według mnie zapewnienia niektórych, że słuchają muzyki bardzo dobrej jakości poprzez TV-jako odtwarzacz-źródło, czy w  smartfonie na dousznych słuchawkach , bo mają tam pliki Flac, a nie mp3 ( oby jeszcze na prawdziwych flacach, a nie tych przerobionych z mp3ek 64kb/sek).

Kraft co do tego że na droższym systemie łatwiej wyłapać różnice, ogólnie niby tak... Jeśli weźmiemy pod uwagę mini-wieże, poustawiane gdzieś na szafach dziwne wieże i drogie hi-fi, to na 100%. Jednak jeśli weźmiemy już tylko  pod lupę  normalne elementy  hi-fi, oraz tego droższego hi-fi, czy nawet topowego, to jednak nie do końca się zgodzę, wyjaśniam, łatwiej wyłapać różnicę na systemie po prostu przejrzyściej, dokładniej grającym, dobrze ustawionym, a ten może być nawet bardziej popularnej marki, czy być produktem z tzw średniej półki,  niż wyłapać te różnice na systemie grającym ciepło, miękko i bez chirurgicznej precyzji, choćby był z wyższej półki cenowej, czy zacniejszej marki. Nieraz te drogie systemy, mają dawać przyjemność z słuchania, nie męczyć na długim odsłuchu i nie rozbijają muzyki na czynniki pierwsze.

[audiowit]

O tym wlaśnie miałem napisać, ze systemy są bardzo różne. Niektore uśredniają niektore rożnicują. 

Pamietajmy, ze dobre systemy to nie tylko te chirurgiczne.

No i źródłem plików musi być dobrze zrealizowana płyta, bo to podstawa.

[Kraft]

To mamy jasne deklaracje: ssskorpionixxx, audiowit, S4Home i Audio Autonomy. Trochę mało. Kto jeszcze? Śmiało Panie i Panowie! 

[Audio Autonomy]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

No i źródłem plików musi być dobrze zrealizowana płyta, bo to podstawa.

Myślę, że to podstawa dla takiego porównania. Jakość realizacji powinna być jak najlepsza... żeby było z czego ucinać Jacek75 wspominał o "Once Upon a Time in the West" Dire Straits, ja dorzucę jeszcze "Money for Nothing" oraz "Brothers in Arms".

[Kraft]

Jak już pisałem, ze względu na ochronę praw autorskich musimy się ograniczyć do darmowych sampli, więc np. Dire Straits odpada.

Jeśli ktoś zna strony z oficjalnie dostępnymi darmowymi FLAC-ami do proszę pisać. Może redakcja AUDIO dysponuje takimi materiałami?

[ssskorpionixxx]

Na wypasie

http://www.2l.no/hires/index.html

Edytowano 29 sierpnia 2017 przez ssskorpionixxx

[Kraft]

I o to chodziło. Krótkie utwory, żeby nie przynudzać;) Dzięki.

[Arko55]

Panowie też mogę się dopisać do listy, ostatnio bawiłem się w porównanie jakości po integrze ALC888s vs dac magic 100 po tuningu.

Co ciekawe czasem są tak zrobione utwory że bardzo ciężko wyłapać lepszość dac magica, bardzo zależy właśnie od utworu mimo że może być dobrej jakości. 

[S4Home]

Zapraszamy. 

Swoje strzały lub świadome decyzję będziemy zamieszczać w wątku a dopiero jak wszyscy odpiszą poprosimy Krafta o udzielenie informacji. Także na forum. Wszystko oficjalnie.

[Kraft]

Z tym zamieszczaniem wyników w trakcie testu, to nie jest dobry pomysł. To może sugerować odpowiedź, a zależy nam na maksymalnym obiektywizmie. Typowania poszczególnych uczestników podam na forum dopiero, jak już spłyną do mnie wszystkie na PW.

Ciągle brakuje jeszcze królików doświadczalnych. Zapraszamy do zgłaszania się?

To mamy ssskorpionixxx, audiowit, S4Home i Audio Autonomy i Arko55.

Jacek75 też się piszesz?

Edytowano 30 sierpnia 2017 przez Kraft

[S4Home]

A ja właśnie uważam że powinniśmy pisać tu.

Ale bez komentarzy. Tylko np.

1. A

I już. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie kopiował od kogoś jeśli ten nie jest pewny. 

Ja mówię że pewnie nie rozpoznał więc mogę iść na pierwszy rzut. 

Jacek? Piszesz się? Gdzie note? Gdzie reszta modów? Gdzie anioł?