The Audio Critic - krytyka współczesnego rynku audio

[Kraft]

Koledzy, ale Wy porównywaliście amplitunery, a ja piszę o wzmacniaczach KD.;)

1 godzinę temu, Melo-man napisał:

Przy okazji - kiedyś napisałeś, że nie warto inwestować w elementy toru audio powyżej 20 tysi. Skąd taka błędna teza?

To ja tak napisałem? Jeśli tak, to masz rację, pomyliłem się. Chodziło mi o 2 tysie (z wyjątkiem kolumn i aranżacji - tu warto inwestować). 

[tomek4446]

11 minut temu, audiowit napisał:

A wyrównałeś poziomy głośności? Zrobiłeś ślepy test? :)))))))))

Nieeee , a zaraz , w jakim wątku ja piszę ......   

Ale fakt jedna wkładka ma czułość 5 mV , a druga 6,5 mV , no nie pomyślałem, to pewnie dlatego tak kiepsko brzmiało i amplituner KD nie miał z tym nic wspólnego  

5 minut temu, misiek x napisał:

I porównywałeś wzmacniacz KD

A co to wzmacniacz KD ? Bo ja widocznie nie na czasie jestem , zatrzymałem się na procesorze wielokanałowym i końcówkach mocy.

[audiowit]

Tomku, pisałem do Seby, ale skoro się odezwałeś to nie rozumiem czemu jeszcze nie potwierdziłeś zmian wkładek pomiarem DDR czy czymś tam.

[tomek4446]

12 minut temu, audiowit napisał:

pomiarem DDR

Czy Ty mnie aby nie obrażasz ? DDR , nie znam ?  

Ale , że kicha z tego amplitunera to akurat słyszę sam , bez wspomagaczy .

[Kraft]

Dla jasności. Na temat przedwzmacniaczy gramofonowych nie mam zdania. Absolutnie zatem nie neguję tego, co Tomek usłyszał. 

[audiowit]

Ale to co napisał Seba zanegujesz?

[Melo-man]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

To ja tak napisałem? Jeśli tak, to masz rację, pomyliłem się. Chodziło mi o 2 tysie (z wyjątkiem kolumn i aranżacji - tu warto inwestować). 

Czyli jak rozumiem, uważasz, że wzmacniacza powyżej 2 tysięcy nie warto kupować??? Zgodzę się że w high-endzie nie zawsze gra cena i nie raz lepiej zagrało urządzenie  tańsze, ale mówimy tu o przedziale od 50 tysi w górę. Wyjątkiem są sytuacje poniżej tego przedziału. Prawie zawsze sprzęt relatywnie droższy zagra lepiej.

Porównanie amplitunerów do prawdziwych dobrych wzmacniaczy nie ma sensu. Nigdy nie słyszałem ampka naprawdę grającego dobrze w stereo.

[KrólKiczu]

@Melo-man, od jakiego pułapu cenowego zaczyna się "dobre granie"?

[MariuszZ]

9 godzin temu, Kraft napisał:

Przynajmniej jeśli wierzyć przytoczonej audiofilskiej mądrości. 

Nie ma mądrości żadnych. Nie ma co uogólniać. Subiektywnie można oceniać wzmacniacze i amplitunery i to ma sens ale w tych samych warunkach.

Poza tym można porównywać parametry techniczne, a tu czasami jest jeszcze gorzej niż mogłoby się wydawać patrząc na stereotypy. 

Dla przykładu ampli Yamaha RN803 ma THD+N dla mocy 1W wynoszący - 90dB.

Wzmacniacz AS 701 na tej samej końcówce dla 1W ma - 55dB (0.18%), a AS 801 tylko - 56dB (0.15%).

Technicznie rzecz ujmując wg pomiarów wzmaki mają większe zniekształcenia i szum niż ampli o tej samej topologii końcówki mocy. Mogą przez to brzmieć ciekawiej ale czy lepiej? 😉

Za jakość odpowiada prócz topologii mnóstwo innych rzeczy od zasilacza, przez jakość elementów elektronicznych na banalnym ustawieniu biasu kończąc. Zaniedbaj jeden z elementów i pozamiatane. 

Źródło ASR i Audio

[Kraft]

Coś jest nie tak z tym porównaniem. Nie sądzę żeby w tym przypadku amplituner miał mniejsze szumy niż wzmacniacz. 

[MariuszZ]

Możliwe. To taka mała prowokacja z mojej strony. Czy pomiary cokolwiek nam pokazują jeżeli chodzi o to co słyszymy? 35 dB różnicy między wzmacniaczem, a ampli na tym samym parametrze THD+N? Też mi się to nie podoba 😉

[Kraft]

5 minut temu, MariuszZ napisał:

Czy pomiary cokolwiek nam pokazują jeżeli chodzi o to co słyszymy? 

To zależy. Niektóre się przekładają na odsłuch, inne nie. 

[Kraft]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

 

 

Tu jest porównywalny wykres dla Yamahy R-N803. Wypada bardzo podobnie do A-S701

 

[MariuszZ]

53 minuty temu, Kraft napisał:

Tu jest porównywalny wykres dla Yamahy R-N803. Wypada bardzo podobnie do A-S701

Ciekawe skąd takie różnice w pomiarach między Audio a ASR? Przecież dotyczą tego samego parametru. Z pomiarami gorzej niż ze słuchaniem jest chyba. Każdy mierzy jak potrafi czy jak mu pasuje? Gdzie tu obiektywizm?  

[Kraft]

Zawsze pisałem, że należy porównywać pomiary robione w ramach jednej redakcji. Ale i tu trzeba uważać, bo raz na jakiś czas, metodologia pomiarów danej redakcji może się zmienić. Trzeba więc porównywać też okresami. 

Edytowano 29 grudnia 2021 przez Kraft

[Melo-man]

19 godzin temu, seba3002 napisał:

od jakiego pułapu cenowego zaczyna się "dobre granie"?

DLA MNIE to ok. 50 tysięcy za element. Pisałem już o tym. Urządzenia tańsze, które użytkowałem miały jakość nie wystarczającą.

Obecny system też ma wady, ale są już dla mnie całkowicie akceptowalne.

ps. zwróć uwagę na pierwsze dwa słowa w mojej tezie.

[KrólKiczu]

15 minut temu, Melo-man napisał:

DLA MNIE to ok. 50 tysięcy za element. Pisałem już o tym. Urządzenia tańsze, które użytkowałem miały jakość nie wystarczającą.

Obecny system też ma wady, ale są już dla mnie całkowicie akceptowalne.

ps. zwróć uwagę na pierwsze dwa słowa w mojej tezie.

Jedna kolumna to jeden element? 

[Chyba Miro 84]

17 minut temu, Melo-man napisał:

DLA MNIE to ok. 50 tysięcy za element. Pisałem już o tym. Urządzenia tańsze, które użytkowałem miały jakość nie wystarczającą.

Obecny system też ma wady, ale są już dla mnie całkowicie akceptowalne.

Skromnie licząc.... 

-kolumny

-wzmacniacz

-źródło, to ok 150tys! - " nie licząc reszty"... 

 

 

Co to znaczy "wada całkowicie akceptowalna"? 

[Melo-man]

5 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Co to znaczy "wada całkowicie akceptowalna"? 

Nie ma sprzętu idealnego, który wszystko zagra najlepiej w każdym aspekcie. Żaden system audio nie zbliżył się nawet do tego co można usłyszeć na żywo słuchając normalnej orkiestry dętej, nie mówiąc o symfonicznej.

Wady całkowicie akceptowalne to takie, że słuchając danej płyty przestajesz zastanawiać się czy brzmi dobrze czy nie.

 

5 godzin temu, seba3002 napisał:

Jedna kolumna to jeden element? 

Nie. Kolumny zawsze liczę jako pary.

 

5 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Skromnie licząc.... 

-kolumny

-wzmacniacz

-źródło, to ok 150tys! - " nie licząc reszty"... 

Znam takich, co mają jeden element toru za więcej niż 200 tyś. zł.

[Kraft]

Ralf Hutter, Florian Schneider, Karl Bartos, Wolfgang Flur.

[Karaluch]

31 minut temu, slaw0001 napisał:

No koniec tylko karaluchy! 😱To może i lepiej? 🤔

War, war never changes...

 

 

[muzofan]

Dnia 30.12.2021 o 16:10, Melo-man napisał:

DLA MNIE to ok. 50 tysięcy za element. Pisałem już o tym. Urządzenia tańsze, które użytkowałem miały jakość nie wystarczającą.

Obecny system też ma wady, ale są już dla mnie całkowicie akceptowalne.

ps. zwróć uwagę na pierwsze dwa słowa w mojej tezie.

Już któryś raz rzucasz podobną kwotę za jeden klocek. Może chciałbym wejść na wyższy poziom i mógłbyś zasugerować jeszcze konkretne elementy w tych kwotach, które sam używasz, to pomyślę o sprzedaży swoich gratów i dołożeniu paru PLN to właściwego poziomu brzmienia  . Proszę o poważną radę co u Ciebie dobrze gra, chętnie zmienię co nieco...

[Melo-man]

@muzofan

Przecież najlepiej przekonać się w dowolnym salonie czy element dajmy na to za 50 tysięcy gra lepiej niż dajmy na to za 25-30 tysięcy. Zresztą w sklepie masz większe pole manewru.

Wcześniej miałem w systemie AVM MP 5.2. z wymienionymi lampami na Telefunken Smooth Plate (2xECC83). Za głośniki służyły mi Elac Vela 407. Jak piecyk służył mi Pathos Inpol 2 na Mullardach (2xECC83 i 2xECC82). Grało to bardzo dobrze, ale to jednak nie do końca było to czego oczekuję od dźwięku. Brakowało minimalnie wypełnienia i w bardzo skomplikowanych utworach symfonicznych lub w mocnej, hałaśliwej nawalance rockowej bardzo delikatnie brakowało przejrzystości.

[Karaluch]

Z całym szacunkiem, ale stwierdzenia, że "dobre granie" to się rzekomo zaczyna od 50k za element jadą takim elitaryzmem i ignorancją, że aż nie wiadomo, co powiedzieć. Zresztą są audiofile, którzy tyle płacą za jeden kabel.

Za 50k to można mieć naprawdę dobry system i jeszcze zostanie na adaptację akustyczną.

Od pewnego momentu prawo malejących przychodów osiąga taką wartość, że płacąc nawet milion złotych za komponent nie osiągnie się już żadnej drastycznej poprawy.

[Karaluch]

1 minutę temu, misiek x napisał:

Dziku najlepiej teoretyzować , i nie chodzi mi o to ze system zagra dobrze za 50 ,20 czy 200 tys tylko o to ze cała twoja wiedza nie ma pokrycia w praktyce.

A skąd ty wiesz, w czym moja wiedza ma pokrycie? Powinienem oddać telefon, żeby go na obecność Pegazusa sprawdzili czy po prostu nic poza "teoretyzowaniem" nie potraficie ludziom zarzucić?