Wibracje i drgania

[Chyba Miro 84]

No to w takim razie z tyłu ustawiasz trzy układy sprezynowe (pod trafami) i ich nie dotykasz a regulacje balansu sprobuj przeprowadzić centralnym frontowym (ten pod lampami). W Końcu musi sie to "zrównoważyć".

Rysunek poglądowy.

Jesli jednak nadal bedzie ciezar wiekszy z tyłu (pod trafami) mozna by wówczas zastosować to samo (regulacja przód-tył) centralnym ale z dłuższa platformą z tyłu. Czyli te trzy tylne sprezyny byłyby poza fizyczna kubatura wzmacniacza co automatycznie zmieni "dźwignię" i pozwoli na lepsza operacje balansu nie wymieniajac juz sprezyn ktore posiadasz.

[Kamill00]

Dziękuję za pomysł - spróbuje 😃

[Chyba Miro 84]

39 minut temu, Kamill00 napisał:

 cały problem leży z przodu, czyli nawet na 1 podstawce przód Haiku niemal wcale nie daje takiego nacisku, aby rozciągnąć sprężynę. 

Mozna jeszcze "sztucznie" dociazyc" front. I w tym miejscu mozna użyć nawet jakieś "audiofilskie kamienie" poprawiajace dzwiek.

👌😎

[MariuszZ]

27 minut temu, Kamill00 napisał:

Dziękuję za pomysł - spróbuje 😃

Warto poćwiczyć ze sprężynami o różnych fi, kosztują grosze, wystarczy poszperać na Alle pod hasłem sprężyna naciągowa 😉

[Kamill00]

@Chyba Miro 84 @MariuszZ wpadłem dziś dokładnie na to samo 😄 albo ładny woreczek wypełnię czymś ciężkim i położę na obudowie, albo spróbuje poszukać innych sprężyn. Mam już 3 opcje - z pewnością któraś wykorzystam - dzięki za podpowiedzi. Po kilku próbach "pochwalę się" jaki efekt uzyskałem 😊😊

Edytowano 24 lutego 2021 przez Kamill00

[Chyba Miro 84]

2 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał:

Mozna jeszcze "sztucznie" dociazyc" front. I w tym miejscu mozna użyć nawet jakieś "audiofilskie kamienie" poprawiajace dzwiek.

👌😎

Z tym ze tutaj to nie będziesz wiedział co sprawiło poprawe brzmienia. Sprężyny tłumiące drgania, czy też "audiofilskie gadżety".

[Pboczek]

4 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał:

Mozna jeszcze "sztucznie" dociazyc" front. I w tym miejscu mozna użyć nawet jakieś "audiofilskie kamienie" poprawiajace dzwiek.

👌😎

Kiedyś tak wyrównywałem ciężar odtwarzacza ale trzeba mieć świadomość, że poprzez sprężyny "gubimy" drgania, a poprzez położenie czegoś na odtwarzaczu dodajmy jakieś wibracje. Jest to więc trochę jak wracanie do problemu, który staramy się usunąć. Zwykłe podstawki od Chińczyków mają możliwość wstawienia od jednej do kilku sprężyn. Można poprzez dobór różnej ich ilości, wypoziomować sprzęt. Ew. ustawiając go tylko na trzech pkt podparcia.

[Kamill00]

Na ten moment udało mi się osiągnąć takie rozciągnięcie sprężyn i myślę, że na takim poprzestanę, ponieważ:

1: wg. producenta najlepiej balansować w okolicach połowy max udźwigu podstaw, a chociażby wizualnie widać że takowy osiągnąłem. 

2: nie będę do każdego odsłuchu dokładał np. książek 😁

Na foto 1 widać wysokość podstawy bez żadnego obciążenia. 

Na foto 2 widać jej wysokość przy moim ustawieniu. 

Na foto 3 widać rozciągnięcie sprężyny przy tym ustawieniu

Na foto 4 natomiast chciałem pokazać maksymalne rozciągnięcie sprężyny (dociskając już ręką) czyli moment gdzie podstawa jest max schowana do środka (jak widać do blatu od dołu i tak jeszcze trochę brakuje). 

Testy odsłuchowe.....wieczorem.

[Stolarz]

Próbowaliście kwarcowych podkładek antywibracyjnych?

[nowy78]

4 godziny temu, Stolarz napisał:

Próbowaliście kwarcowych podkładek antywibracyjnych?

Szkoda zachodu. W odniesieniu do określenia "antywibracyjnych" - jestem prawie pewny, że nie spełniają funkcji, jaką się im przypisuje  

Odnośnie podstawek Kamila ( @Kamill00 ), uważam, że korzystniej będzie wymienić sprężyny na odpowiednio miękkie i nie stosować dodatkowego obciążenia tylko po to ,aby aktualnie zamontowane bardziej się ugięły. W świetle niedawnych odkryć (wprawdzie związanych z kolumnami  ) może to wręcz zaszkodzić. Podobnie dodatkowa platforma pomiędzy sprzętem a podstawkami. Z dotychczasowych ustaleń, najkorzystniej wypadają miękkie (najbardziej jak to możliwe) podstawki o małym tłumieniu (przykładowo lepiej sprężyny niż guma), na których sprzęt spoczywa bezpośrednio (obudową lub na swoich nóżkach - w zdecydowanej większości przypadków, nie powinno mieć to większego znaczenia).

[gienas]

8 godzin temu, Kamill00 napisał:

Na ten moment udało mi się osiągnąć takie rozciągnięcie sprężyn i myślę, że na takim poprzestanę, ponieważ:

1: wg. producenta najlepiej balansować w okolicach połowy max udźwigu podstaw, a chociażby wizualnie widać że takowy osiągnąłem. 

2: nie będę do każdego odsłuchu dokładał np. książek 😁

Na foto 1 widać wysokość podstawy bez żadnego obciążenia. 

Na foto 2 widać jej wysokość przy moim ustawieniu. 

Na foto 3 widać rozciągnięcie sprężyny przy tym ustawieniu

Na foto 4 natomiast chciałem pokazać maksymalne rozciągnięcie sprężyny (dociskając już ręką) czyli moment gdzie podstawa jest max schowana do środka (jak widać do blatu od dołu i tak jeszcze trochę brakuje). 

Testy odsłuchowe.....wieczorem.

Im większa masa tym ciężej ją wprowadzić w drgania. Tutaj fizyka się kłania.

Na drugiej fotce jest ok, sprężyna ma miejsce na pracę - oby jak najmniej jej miała ;) .

[Kamill00]

Wstępnie stwierdziłem większą różnice w brzmieniu stosując w/w gadżety pod CD niż DAC......tak więc testy trwają nadal 😊

[nowy78]

Dawno nic odjechanego nie było, zatem zaprezentuję moje ostatnie "dzieło"   Wiem, że wygląda dość słabo, no i w ogóle profanacja zacnych kolumn, ale co tam. Chodziło mi głównie o sprawdzenie, czy warto się tym zajmować. Wg mnie zdecydowanie warto. Czystość wysokich tonów jest spektakularna, nawet przy wykorzystaniu pełnej mocy wzmacniacza. Co najważniejsze, nie słychać już wpieniającego i męczącego szeleszczenia, gdy tylko trochę rozkręcę, aby sąsiedzi także posłuchali nieco ostrzejszej muzy (oni dla odmiany puszczają mi disco polo)   

[MariuszZ]

2 minuty temu, nowy78 napisał:

Dawno nic odjechanego nie było, zatem zaprezentuję moje ostatnie "dzieło"

Piotrze! Ale jak? Co z szczeliną między obudową, a przetwornikiem? Może opatentuj w urzędzie szybko bo Ci ktoś podprowadzi pomysł, a tu pachnie niezłą kasą  

[Chyba Miro 84]

7 minut temu, nowy78 napisał:

Czystość wysokich tonów jest spektakularna, nawet przy wykorzystaniu pełnej mocy wzmacniacza. Co najważniejsze, nie słychać już wpieniającego i męczącego szeleszczenia, gdy tylko trochę rozkręcę, aby sąsiedzi także posłuchali nieco ostrzejszej muzy (oni dla odmiany puszczają mi disco polo)   

A jak z reszta pasma??

3 minuty temu, MariuszZ napisał:

Co z szczeliną między obudową, a przetwornikiem

Kurde byłeś o "włos' szybszy. Poprzednim postem próbowałem delikatnie nawiazac wlasnie do reszty pasma czyt. Dziura za wysokotonowka?

Edytowano 10 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

Nie no, Panowie... 

 

 

... jaka szczelina?  

[Chyba Miro 84]

Zastanawia mnie jeszcze to ze wysokotonowka jest perfekcyjnie rownolegla do przedniej scianki!!! Gdyby wisiała tylko na sprezynach powinna celowac po skosie w górę (obciazenie magnesem z tyłu). Pozatym sprężyny sa wszystkie takie same na oko wiec siła grawitacji powinna dwie gorne bardziej rozciągnąć wzgledem dolnych. Jesli jednak sa bardzo sztywne i silnie napiete to znowu nie beda prawdopodobnie spelniac swojego zadania ( patrz. Technologia dopasowania sprezyn pod kolumnami i ich amortyzacja). Kurde jak to jest @nowy78??? Tak wiele pytan. 

Ps: sorry za dociekania...

Kolejna sprawa to wzgledem czego jest poprawa???

18 minut temu, nowy78 napisał:

Czystość wysokich tonów jest spektakularna, nawet przy wykorzystaniu pełnej mocy wzmacniacza

Wzgledem poprzedniego brzmienia kolumny bez zastosowania tego ukladu sprezyn???

Wiesz @nowy78 również bawie sie w odsprzeganie tweetera od obudowy w monotorach. Jednak jeszcze nie zamieściłem tu na forum wyników! Dlatego taki szybki odzew w tym temacie z mojej strony. Pozdrawiam

Edytowano 10 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

Górne sprężyny są mniej wstępnie rozciągnięte (trwale). Powiesiłem na nich głośnik, a dolne po trochu rozciągałem do momentu, aż uzyskałem odpowiednie położenie głośnika względem otworu. Jeżeli przyjrzysz się natomiast dokładnie jak są zamocowane, to zauważysz, że dolne są zaczepione na wspornikach bliżej frontu kolumny, a górne na ich końcach. Ot, zagadka rozwiązana  

Edytowano 10 kwietnia 2021 przez nowy78

[Chyba Miro 84]

Ok. Na zdjęciach nie bylo widać👍

Mógłbyś jeszcze tylko - jesli chcesz oczywiście, odpowiedziec wzgledem czego ta poprawa dzwieku? Czy wzgledem kolumny nie tuningowanej?

[MariuszZ]

19 minut temu, nowy78 napisał:

Czystość wysokich tonów jest spektakularna, nawet przy wykorzystaniu pełnej mocy wzmacniacza.

Jak znajdziesz czas i chęci to może przegwizdaj REWem i pokaż zniekształcenia dla wyższych częstotliwości przed i po tym usprawnieniu. Dla wielu pewnikiem to będzie wyznacznikiem poprawy. Ja Ci wierzę na słowo żeby nie było  

[Chyba Miro 84]

...

Edytowano 10 kwietnia 2021 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

14 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Mógłbyś jeszcze tylko - jesli chcesz oczywiście, odpowiedziec wzgledem czego ta poprawa dzwieku? Czy wzgledem kolumny nie tuningowanej?

Tak. Poprawa oczywiście względem stanu oryginalnego.

14 minut temu, MariuszZ napisał:

Jak znajdziesz czas i chęci to może przegwizdaj REWem i pokaż zniekształcenia dla wyższych częstotliwości przed i po tym usprawnieniu.

Odnośnie pomiarów. Po pierwsze musiałbym wrócić do oryginału, zmierzyć, nic nie przestawiając zmontować i zmierzyć powtórnie. Przyznam, że trochę mi się nie chce  , tym bardziej, że nie przypuszczam, aby pomiar sinusoidą coś pokazał. Wszak chodzi tu bardziej o  niekorzystne oddziaływanie na tweeter drgań przenoszonych przez skrzynię, pochodzących od głośników niskotonowych. Tak przynajmniej sobie to wyobrażam. Potrzebne byłyby więc badania jakimś bardziej złożonym sygnałem. 

[Chyba Miro 84]

11 minut temu, nowy78 napisał:

Tak. Poprawa oczywiście względem stanu oryginalnego.

Czy nie uważasz ze mógł tutaj w ocene wkrasc sie błąd? Tak na prawde to chyba nie porownywałeś tej samej konstrukcji moim zdaniem. Wysuniecie wysokotonowki wzgledem wooferow juz zmienia odbiór dzwieku (rozfazowanie wzgledem oryginału) plus przeszkody wokoło kopułki czyt. 4 mocowania sprezyn. 

Ja bym proponował zanim zaczniesz porownania wysunąć na dystansach wysokotonowki (odleglosc tak jak u Ciebie teraz z sprezynami) ale wciaz na sztywno przykrecone do obudowy (to bedzie wersja standartowa) plus wokoło tweetera piaka akustyczna albo chociaz filc techniczny. Odsluchujesz ten zestaw i zapamietujesz brzmienie.

 

Teraz Twoja wersja kolumny z sprezynami plus pianka akustyczna lub ten filc techniczny wokół wysokotonowki ktory zakryje te elementy odsprzegajace. Wizualnie kolumny przed i po tuningu wygladaja identycznie.

 

Teraz porownujesz brzmienie do poprzedniego stanu rzeczy i zapisujesz zmiany.

Gdybys to tak opisał i stwierdzil ze jest poprawa to Ja bym sie nie wtrącił. 

Drugim sposobem ktory porownywalem u siebie to porownanie dzwieku tylko samych wysokotonowek wzgledem siebie. Przed i po tuningu. Wykluczamy tu niezgodnosci fazowe w przemieszczaniu w/w wzgledem obudowy czyt. Woofera i kopółki. 

Tyle ode mnie. Pozdrawiam 

27 minut temu, nowy78 napisał:

nie przypuszczam, aby pomiar sinusoidą coś pokazał.

Myślę ze jednak cos pokaże. Na wykresach czest. niejednokrotnie widać jezeli wokół tweetera jest jakas szczelina badz krawędź czyt. Za gleboki frez.

Wplyw ramek maskownicy rowniez ma wplyw i to ma wiekszy wplyw niejednokrotnie niz sam material maskownicy. 

Ps: pomiar pokazać powinien zmiany fazowe

[MariuszZ]

36 minut temu, nowy78 napisał:

Potrzebne byłyby więc badania jakimś bardziej złożonym sygnałem.

Rozumiem. Ja też ostatnio kombinowałem z kolumnami. W sumie z powodu projektu nowej zrotnicy żeby mieć łatwiejszy dostęp wywaliłem na zewnątrz. Oczywiście że względu na ochronę przed wibracjami w skrzyni zostawiłem tak jak na zdjęciu. Na zewnątrz 😉

[nowy78]

Dnia 11.04.2021 o 01:25, Chyba Miro 84 napisał:

Wysuniecie wysokotonowki wzgledem wooferow juz zmienia odbiór dzwieku (rozfazowanie wzgledem oryginału) plus przeszkody wokoło kopułki czyt. 4 mocowania sprezyn. 

Zapomniałeś o baffle step  A tak już całkiem poważnie, to uznałem, że wysunięcie głośnika o jakieś 15 mm nie będzie miało wielkiego znaczenia dla zgodności fazowej przetworników. Trzeba wziąć pod uwagę, że z różnych względów zgodność ta i tak nie jest idealna, co do stopnia. Przy czym chodzi tu o częstotliwość podziału, bo im dalej od tego punktu tym gorzej. Co do wpływu dodatkowych elementów w pobliżu głośnika... Także przypuszczam, że jest nieznaczący. Są zbyt drobne, a wystają ponad powierzchnię czołową głośnika może 3 mm. Niemniej jednak coś jest na rzeczy, bo oprócz wspomnianej czystości wysokich tonów, szczególnie zadziwiającej przy dużych mocach, zauważyłem także coś niekorzystnego. Mam wrażenie, że w obraz przestrzenny wdał się lekki chaos. Niby wszystko ok, ale mam teraz większe poczucie, że siedzę przed kolumnami (głównie odczuwalne przy "gęstej" muzyce). Wcześniej przyporządkowanie dźwięku do przetworników było trudne. Sprawiał wrażenie, że jest kompletnie z nimi nie związany. Teraz jest czysty i szybki, ale... Trochę przypomina mi to recenzje Krafta dotyczące kolumn na wstęgach   Zastanawiając się czego to może być przyczyną, wpadłem na pewien pomysł pozwalający umieścić głośnik wysokotonowy prawie na swoim miejscu, jednak nadal w sposób w miarę dobrze odsprzęgający go od skrzynek. Zrelacjonuję jak sprawdzę. Może to jednak ten baffle step  

Dnia 11.04.2021 o 01:25, Chyba Miro 84 napisał:

Drugim sposobem ktory porownywalem u siebie to porownanie dzwieku tylko samych wysokotonowek wzgledem siebie. Przed i po tuningu. Wykluczamy tu niezgodnosci fazowe w przemieszczaniu w/w wzgledem obudowy czyt. Woofera i kopółki. 

Tak też robiłem.  Problem w tym, ża jak nie grają woofery, to nie ma co zakłócać pracy tweeterów  

Dnia 11.04.2021 o 00:34, Chyba Miro 84 napisał:

również bawie sie w odsprzeganie tweetera od obudowy w monotorach. Jednak jeszcze nie zamieściłem tu na forum wyników!

 

Dnia 11.04.2021 o 01:38, MariuszZ napisał:

Ja też ostatnio kombinowałem z kolumnami. W sumie z powodu projektu nowej zrotnicy żeby mieć łatwiejszy dostęp wywaliłem na zewnątrz. Oczywiście że względu na ochronę przed wibracjami w skrzyni zostawiłem tak jak na zdjęciu. Na zewnątrz 😉

A może koledzy poczynili już jakieś obserwacje ?