Skocz do zawartości
Kraft

Usher Compass BE-718 - Kraftest Vintage

Recommended Posts

Napisano (edytowany)
42 minuty temu, Felix1 napisał:

Tak sobie czytam i stwierdzam, że osobiście chyba jednak będę omijać Ushera szerokim łukiem. 

Może to pochopna konkluzja. Podejście Ushera do prowadzenia biznesu nie do końca mi się podoba. Dlatego postanowiłem o tym napisać. Jednak sprawa nie jest taka czarno-biała. Po pierwsze nie znamy kulisów skopiowania przetwornika Scan-Speaka. Może to była jakaś cicha licencja. To były też trochę inne czasy. Japończycy czy Koreańczycy też zaczynali od kopiowania, a teraz to oni liderują wielu branżom. Chińczycy poszli tą samą drogą. Trzeba to widzieć w szerszym kontekście. Wszelkie podmianki to też w audio powszechny model działania. Robią tak i firmy ze starej Europy (a nawet one obecnie przede wszystkim). Te wszystkie biznesowo-marketingowe zawirowania nie powinny nam przesłaniać faktu, że Usher robi po prostu bardzo dobre i solidne kolumny. Nawet jeśli dla potrzeb reklamy pewne kwestie koloryzuje. 

Edytowano przez Kraft

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, Kraft napisał:

Może to pochopna konkluzja.

Być może. Szczerze mówiąc samo skopiowanie przetwornika nie boli mnie aż tak bardzo. Choć jak pokazują one firmy są się to zrobić uczciwie, np. pisząc że jest to modyfikowana konstrukcja na licencji. 

Ale ten jeden element wpisuje się w ogólny obraz "niezbyt" uczciwej firmy. 

Nie wiem jak Ty, ale ja nie lubię jak ktoś nie robi w bambuko, a tu dokładnie z tym mamy do czynienia. 

Osobiście bardzo bym się wkurzył, gdyby okazało się, że to co kupiłem gra inaczej (gorzej) niż niby to samo, co odsłuchiwałem w salonie, czy to co ma kolega, mimo że to niby ten sam produkt. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Te zwrotnice które były gorsze i tak są dość dobrej klasy zwłaszcza na tle niekiedy znacznie droższej konkurencji która potrafi wkładać w drogich kolumnach tanie elementy,  trzeba pamiętać że te be-718 były dość tanie nie wiem ile kosztowały jako nowe ok 6-7kzł w pl 10 lat temu to tak naprawdę średnio/ wyższej klasy monitor nie żaden hi-end 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A chciałem wypożyczyć uszatki sd500 ale tak czytam o tych "autorskich" super tweeterach i wałkach ze zwrotkami, że chyba faktycznie jak Usher to tylko S520, chociaż i tu podobno obecne rewizje nie grają już tak fajnie jak pierwsza. Do tego dystrybutor nie chciał nawet S520 za kaucją wysłać  a co dopiero sd500, wszystko co związane  z Usherem jest dziwne... 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
57 minut temu, Dune napisał:

Te zwrotnice które były gorsze i tak są dość dobrej klasy zwłaszcza na tle niekiedy znacznie droższej konkurencji która potrafi wkładać w drogich kolumnach tanie elementy,

Tu nie chodzi o to, czy te zwrotnice były dobre. Chodzi o to, że były gorsze niż na początku. 

Idziesz do salonu samochodowego i przymierzasz się do samochodu z piękną, naturalną skórą w środku. Zamawiasz tenże model ze skórą, ale przyjeżdża ze "skajem" w środku, a nikt Ci nie powiedział o zmianie specyfikacji. Zamawiałeś skórę i zapłaciłeś za skórę. 

I teraz pytanie: będziesz twierdził, że nic się nie stało, a ten "skaj" i tak jest lepszej jakości niż u konkurenta, czy jednak powiesz, że Cię oszukali?

W przypadku kolumn nie chodzi o samą jakość elementów. Producenci świetnie umieją pozycjonować produkty na rynku, więc często zastosowanie gorszych elementów jest świadomym zabiegiem, który ma na celu odróżnienie serii niższej i wyższej. Ale jest powtarzalność. Kupujesz to, co słyszałeś w salonie i to, czego słuchał recenzent.

Niestety wygląda na to, że u Ushera już tak nie jest i może się zdarzyć, że następna partia będzie miała jeszcze gorsza zwrotnicę i będzie grała jeszcze gorzej. To twoja decyzja, czy zaryzykujesz. Ja nie. 

Chodzi po prostu o zaufanie do firmy. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Te Ushery w Usa z tymi lepszymi zwrotnicami od Danny Richi były wyraźnie droższe  ok 11kzł w Usher na Taiwanie zwrotnice projektował jakiś Mr. Tsai z tego co można wyczytać w sieci oszczędzali na tym 300-400usd, przy czym cena samych kolumn też spadła. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Firmy, która instaluje terminale głośnikowe na 8 mm płycie z mosiądzu przykręcanej na 14 śrub nie można posądzać o chęć przyoszczędzenia. Tego, że w przypadku Ushera dostajemy za swoje pieniądze bardzo, ale to bardzo dużo, doświadczam za każdym razem, gdy muszę zdjąć BE-718 ze standów. Nawet pancerne Quadrale nie były takie ciężkie. Pewne działania Ushera krytykuję, ale współczynnik ceny do szeroko rozumianej jakości mają akurat rewelacyjny.

20068-max_usher_dancer_be_.jpg.adfe6eb371cef04be155c5642bb472e6.jpg20069-max_usher_dancer_be_.jpg.a7c9e5812f71c5e4e468ca1fafef55e2.jpg

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jakość wykoniania jest bardzo dobra czuć trochę powiew luksusu wręcz ;-) to kawał kolumny ponad 17 kg co do zwrotnic to nie widzę przeszkody aby zainwestować te ok 1,5 kzł w lepsze części w końcu ulepszyć można wszystko, podobno te kolumny grają też najlepiej na firmowych standach rws-708

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
25 minut temu, Kraft napisał:

która instaluje terminale głośnikowe na 8 mm płycie z mosiądzu przykręcanej na 14 śrub nie można posądzać o chęć przyoszczędzenia

a głośniki na 6 śrubach, to taka ciekawostka:15_yum:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
30 minut temu, Dune napisał:

Te Ushery w Usa z tymi lepszymi zwrotnicami od Danny Richi były wyraźnie droższe  ok 11kzł w Usher na Taiwanie zwrotnice projektował jakiś Mr. Tsai z tego co można wyczytać w sieci oszczędzali na tym 300-400usd, przy czym cena samych kolumn też spadła. 

Gdyby model sprzedawany w USA różnił się oznaczeniem i gdyby firma mówiła o tym otwarcie (jak choćby samsung o różnych procesorach w telefonach na różne rynki), to nie powiedziałbym złego słowa w tym temacie. Ale tak nie było. Sprzedawali to jako ten sam produkt, a recenzentom wysłali lepszą wersję. To już nie jest ok. 

Chodzi mi o to, że sami pozwalamy na to, żeby producenci nas oszukiwali i olewali i jeszcze ich usprawiedliwiamy. A potem się dziwimy, że kupujemy chłam. 

Ale właśnie sami na to pozwalamy, zamiast takich producentów omijać. Pokazujemy, że chcemy być oszukiwani i nawet nam z tym dobrze. 

Mnie nie jest dobrze. Jestem na to mocno wyczulony i firmy które robią takie akcje po prostu skreślam z mojej listy. Gdyby wszyscy tak robili, to w końcu doszlibyśmy do sytuacji, w której firmy zaczęłyby zachowywać się uczciwie, albo znikałyby z rynku. 

Niestety jak widać powyżej nie jest to możliwe...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ja tam niczego nie skreślam bo mnie interesuje efekt finalny czyli DŹWIĘK i porównanie z podobnie wycenioną konkurencją, radzę zacząć robić odsłuchy bo od takiego pisania nic w zasadzie nie ma gdybym miał się zastanawiać nad każdym kondensatorkiem to bym chyba dosatał joba od tego i nie mógłbym spać po nocach   kiedyś miałem dac Arcam Rdac okazało się, że producent początkowo używał kondów Elna Silmic 2 do recenzji a później pchał najtańsze chińskie, a ceny nie zmienił w tej recenzji jest wzmianka o tych zwrotnicach na dole https://6moons.com/audioreviews/usher2/tinydancer.html w recenzjach w pl na pewno były te zubożone zwrotki i kolumny trafiały do gr B z wysokim 97% wynikiem

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@Dune nie rozumiemy się. I niech tak zostanie, bo wydaje mi się, że jasno napisałem o co mi chodzi. Nie ważne co napiszę, Ty i tak będziesz bronił Ushera, więc już mi się nie chce tłumaczyć. 

I właśnie dlatego postępowanie producentów nigdy się nie zmieni.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, Kraft napisał:

No ładnie. Podmienione elementy są o tych samych parametrach, czy kolumna została inaczej zestrojona?

Żadnych zmian. Pojemności pozostały dokładnie takie same jak w oryginale. 

 

3 godziny temu, Dune napisał:

Jakie zmiany w dźwięku zaszły po tej modyfikacji zwrotnic ?

Gdybym miał użyć jednego słowa to chyba byłoby nim "wygładzenie". Trudno mi jednak dobrze to opisać. Inaczej, lekkie wycofanie sprawiające poczucie lepszego uporządkowania i zmniejszenia nachalności. A zwróciłeś uwagę na nowe mocowanie zwrotnic do skrzynek? ;) 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jak Kraft ma ocenić te ushery jeśli nie wiadomo czy jest beryl + zwrotnica zmieniona ? :D

skadal-test - jestem za unieważnieniem go !!! :P  

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)
Dnia 26.02.2021 o 14:15, Kraft napisał:

Jak ktoś wgniecie berylowca, to jest opcja taniej naprawy. 

Znasz kogoś kto wgniótł berylowca?

Zawsze wydawało mi się to niemożliwe. Od razu powiem, że u siebie nie zaryzykuję i nie wcisnę na próbę. Wydaje mi się, że beryl jest tak kruchy, że ta cienka membrana po prostu by popękała a nie się wgniotła. Dlatego też jest zasłonięta siatką. No ale może się mylę. Ktoś wie?

Dnia 26.02.2021 o 14:15, Kraft napisał:

Wyczytałem jeszcze, że niektórzy stosują membranę głośnika Dayton RS28, jako część zapasową do 9980 Be. Jak ktoś wgniecie berylowca, to jest opcja taniej naprawy. 

Dodatkowo to nie jest opcja naprawy tylko jednocześnie przeróbki. Zastosowanie innej membrany z innego metalu zmieni właściwości i charakterystykę tego głośnika.

Dnia 25.02.2021 o 14:37, Kraft napisał:

Skoro to clou programu, to postanowiłem przyjrzeć mu się bliżej. No i pojawił się problem. Berylowy wysokotonowiec Ushera jest bowiem konstrukcją mocno kontrowersyjną. Kilkanaście lat temu wybuchła nawet afera, czy Usher nie oszukuje określając swój głośnik mianem berylowego. Raz, że zbadano strukturę membrany i okazało się, że składa się ona w głównej mierze z tytanu (88,47%). Berylu było w niej zaledwie 6075 części na milion. Do tego dla zmylenia przeciwnika była ponoć malowana na "berylowy" kolor. Dwa, że przeprowadzono pomiary porównawcze tweetera Ushera z podobnie wyglądającym głośnikiem Dayton RS28 (z anodyzowaną membraną aluminiową) i były one podejrzanie zbliżone do siebie.

A to już niezła afera. Zacny producent kolumn nie zauważył, że montuje nie berylowe przetworniki?!

To jakiś żart? Przecież wystarczy pomierzyć taki przetwornik żeby zobaczyć jaką ma krzywą SPL i od razu widać czy to beryl czy nie. Oni tego nie widzieli? To jak stroili te kolumny?

Gruba mosiężna blacha z tyłu jest ale nie wiedzą jaki dali przetwornik? Naprawdę to jest poniżej krytyki.

Edytowano przez HQ150

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Przetworniki berylowe przeważnie są zabezpieczone przed dotykaniem gdyż ...beryl jest trujący.

Edytowano przez audiowit

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Nie sam beryl tylko pyły z niego powstałe.Gdyby ci się rozsypał uszkodzony to wdychanie jego kawałków już by zdrowe nie było.

A jest tak sztywny że niewiele trzeba żeby się rozpadł pod naciskiem.

Gdybyś się masował tą membraną to może w kontakcie ze skórą też by to zdrowe nie było ale to raczej niemożliwe.

 

Edytowano przez HQ150

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A odnośnie Usherowych machlojek, zgadzam się po części z każdym z kolegów przedmówców :) Moja przygoda z tą marką rozpoczęła się w ten sposób, że lata temu kolumny Usher V601 zostały mi zaprezentowane w salonie.  Pomimo, że nic o nich nie wiedziałem, kupiłem, gdyż na tle ówczesnej konkurencji i w założonym budżecie, wypadły zdecydowanie dla mnie najlepiej. Najpierw pod względem dźwięku, później, także wykonania zarówno części elektrycznej jak i stolarki. Zapłaciłem więc (wtedy 2k4) za coś co sam oceniłem jako warte zakupu. Wrażenie było na tyle dobre, że później, nawet gdy wiedziałem o opisanych wyżej skłonnościach firmy do kopiowania, czy też niezbyt uczciwych działaniach marketingowych, kupiłem kolejne ich produkty, m. in. Be718. Po prostu podoba mi się sposób grania tych kolumn, jak również uważam, że mają b dobry stosunek jakości do ceny. To odnośnie samych produktów. Zgadzam się jednak z kolegą @Felix1, że delikatnie mówiąc, naginanie rzeczywistości w celu osiągnięcia dodatkowych korzyści nie powinno mieć miejsca. Tylko co z tego, jak obecny świat w całości oparty jest na oszustwie ;) 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, nowy78 napisał:

A zwróciłeś uwagę na nowe mocowanie zwrotnic do skrzynek? ;) 

Ja zwróciłem. Ale, kurczę, jak one teraz grają mniej "nachalnie"...

46 minut temu, HQ150 napisał:

Dodatkowo to nie jest opcja naprawy tylko jednocześnie przeróbki. Zastosowanie innej membrany z innego metalu zmieni właściwości i charakterystykę tego głośnika.

Ale skoro berylowiec Ushera i aluminiowiec Dayton mierzą tak samo, to...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

...niekoniecznie tak samo brzmią ;)

Już wałkowaliśmy ten temat ( i to chyba nawet kilka razy :) ), przypomnę jednak, że charakterystyki powstałe w stanie ustalonym przy pobudzeniu sinusoidą nie oddają w pełni zachowania głośnika, który w rzeczywistości przetwarza przecież znacznie bardziej złożone sygnały.

Edytowano przez nowy78

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Kraft napisał:

Ale skoro berylowiec Ushera i aluminiowiec Dayton mierzą tak samo, to...

To by oznaczało, że ,, berylowy'' Usher jest dokładnie takiej jakości jak aluminiowy Dayton. Czyli ....

Swoją drogą z punktu widzenia klienta który kupił te berylowe głosniki w każdej chwili ( no do trzech lat od zakupu) może je kazać sprzedawcy zabrać do siebie z domu jako towaru niezgodnego z umową i zażądać zwrotu kwoty zakupu.

33 minuty temu, audiowit napisał:

Do tej pory o tym nie wspominałem bo miałem nadzieję, że Kraft może go zacznie lizać.

To by się nazywało ślepy i głuchy test. Na smak.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Utwórz nowe...