Streamer DAC EverSolo DMP A6

[marcinmarcin]

14 minut temu, Kraft napisał:

A z niepoprawnych się da? 

Nie wiem, ale z niektórych poprawnych na pewno 👍

[MarcKrawczyk]

@Kraft jak połączysz to z lubieniem pięknych zniekształceń harmonicznych, to np taka rega brio gra wspaniale...

pamiętam, że zawsze jak @tomek4446 twierdził że dane kolumny świetnie odwzorowują fortepian, to ja nie mogłem ich słuchać, ale jak już pojawiały się takie co nieco zniekształcały jego dźwięk to już było dla mnie miłe...

generalnie jak słyszę na żywo fortepian, to mam nieodparte wrażenie, że jest on rozstrojony i brzmi jakoś tak niepoważnie...

[ProjectPi]

25 minut temu, marcinmarcin napisał:

Nic nie pojmujesz - nie da się z niektórych "poprawnych" sprzętów uzyskać poprawnej reprodukcji dźwięku. Nie chodzi o gusta, ale poprawne odwzorowanie głosu ludzkiego i gitar np. 

Odkladajac chwilowo na bok sprawy pewne, np. z ktorych konkretnie?

[MariuszZ]

Mam wrażenie, że każdy z biorących udział w dyskusji ma rację ale opowiada tylko tą część historii, która mu w narracji pasuje. 

Urządzenia DAC  osiągające wspaniałe wyniki SINAD są z reguły testowane wycinkowo. Upraszczajac. Ton testowy 1kHz, max napięcie wyjściowe, stałe obciążenie analizatora. 

Nie są badane na występowanie nieliniowości dla niższych czy wyższych częstotliwości tonu testowego poza 1kHz. Chociażby 40, 100, 3k, 5k, 8kHz. Nie są badane ich osiągi dla wyższych wartości tłumienia wbudowanych przedwzmacniaczy jeżeli posiadają. Część ma regulacje w domenie analogowej, część w cyfrowej. Patrzymy na THD+N czy wartości IMD i widząc super wyniki oczekujemy transparentności ale to tylko część opowieści o urządzeniu.

Rzadko który pomiarowiec przedstawia jak zasilacz DACa radzi sobie z zakłóceniami sieciowymi czy pętlami mas mierząc PSRR czy CMRR. 

Testy są robione na stole laboratoryjnym z podlaczonym AP, a nie tak urządzenie będzie pracowało w systemie audio. Czasami podłączenie kompa poprzez USB zrujnuje te piękne wyniki bo pojawi się problem masy i zakłóceń wstrzykiwanych tą drogą do urządzenia co może zrujnowac nie tylko pomiary ale i dźwięk na wyjściu systemu. 

Zachęcam do dystansu w dyskusji i nie wykłócania się o wydumane problemy 😉

[tomek4446]

28 minut temu, MarcKrawczyk napisał:

pamiętam, że zawsze jak @tomek4446 twierdził że dane kolumny świetnie odwzorowują fortepian, to ja nie mogłem ich słuchać, ale jak już pojawiały się takie co nieco zniekształcały jego dźwięk to już było dla mnie miłe...

Marcin , jak by Ci tu delikatnie powiedzieć ? A , już wiem. Głowa do góry , nikt nie jest doskonały Ale to fakt , że zaobserwowałem na Zlotach , że mamy odmienne zdanie na temat jakości produkcji dźwięku przez systemy. I tak ma być. Różnorodność zabija nudę i powoduje , że mamy o czym dyskutować.

[ProjectPi]

26 minut temu, MariuszZ napisał:

Mam wrażenie, że każdy z biorących udział w dyskusji ma rację ale opowiada tylko tą część historii, która mu w narracji pasuje. 

Urządzenia DAC  osiągające wspaniałe wyniki SINAD są z reguły testowane wycinkowo. Upraszczajac. Ton testowy 1kHz, max napięcie wyjściowe, stałe obciążenie analizatora. 

Nie są badane na występowanie nieliniowości dla niższych czy wyższych częstotliwości tonu testowego poza 1kHz. Chociażby 40, 100, 3k, 5k, 8kHz. Nie są badane ich osiągi dla wyższych wartości tłumienia wbudowanych przedwzmacniaczy jeżeli posiadają. Część ma regulacje w domenie analogowej, część w cyfrowej. Patrzymy na THD+N czy wartości IMD i widząc super wyniki oczekujemy transparentności ale to tylko część opowieści o urządzeniu.

Rzadko który pomiarowiec przedstawia jak zasilacz DACa radzi sobie z zakłóceniami sieciowymi czy pętlami mas mierząc PSRR czy CMRR. 

Testy są robione na stole laboratoryjnym z podlaczonym AP, a nie tak urządzenie będzie pracowało w systemie audio. Czasami podłączenie kompa poprzez USB zrujnuje te piękne wyniki bo pojawi się problem masy i zakłóceń wstrzykiwanych tą drogą do urządzenia co może zrujnowac nie tylko pomiary ale i dźwięk na wyjściu systemu. 

Zachęcam do dystansu w dyskusji i nie wykłócania się o wydumane problemy 😉

Zapewne tradycyjnie jak pomiar to ASR, ale nawet u Amira pomiary THD+N konfrontowane ze zmienna czestotliwoscia fundamentalnej nie sa rzadkoscia, nie przesadzaj. Testy nie bedace czysto laboratoryjne sa nieczeste dla pewnych kategorii sprzetu, owszem, ale zwazywszy oczekiwanie porownywalnosci wynikow miedzy urzadzeniami jest to uzasadnione, bo symulowanie problemow toru niebedacych stricte problemami urzadzenia jest malo reprezentatywne.

Jednym z zastosowan izolowanych pomiarow na zywym torze jest wykrywanie nieprawidlowosci, w sumie najprzydatniejsze w warunkach domowych, ale to nie sa juz testy urzadzen.

 

Pierwszy z brzegu test DACa, jaki mi sie nawinal:

Edytowano 22 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[MariuszZ]

29 minut temu, Mariusz Kopacki napisał:

symulowanie problemow toru niebedacych stricte problemami urzadzenia jest malo reprezentatywne.

Zgadzam się ale jest to podstawowy czynnik powodujący, że ludzie słyszą jakieś różnice po wymianie daka czy innego elementu. Urządzenia mają zróżnicowaną odporność na problemy nie uwzględniane w pomiarach. Wrażenia słuchowe zatem nigdy nie będą reprezentatywne i próbowanie wymuszenia na kimś poczucia winy, że słyszy różnice, a nie powinien bo w tabelkach jest git wg mnie jest niesprawiedliwe. Często twierdzisz, że to co słychać można pomierzyć i tak jest ale ponieważ niektóre pomiary byłyby mało reprezentatywne to się ich po prostu nie robi 😉

[Kraft]

9 minut temu, MariuszZ napisał:

Zgadzam się ale jest to podstawowy czynnik powodujący, że ludzie słyszą jakieś różnice po wymianie daka czy innego elementu. 

A skąd taki wniosek? Na podstawie czego został wyciągnięty? Prowadziłeś jakieś badania statystyczne? 

[MariuszZ]

Wystarczy poczytać co ludzie słyszą. Jak chcesz robić badania to zachęcam. Ja wierzę na słowo 😉

52 minuty temu, Mariusz Kopacki napisał:

Pierwszy z brzegu test DACa,

To bardziej test filtru na wyjściu daka. Praktycznie każdy DAC ma filtrację cyfrową bo produkty przetwarzania DA i oversamplingu powyżej 20kHz są problematyczne. Na powyższym wykresie THD+N dominuje szum. Pomiar THD mimo, że BW 90kHz jest ograniczony filtrem. Dla 8kHz np. THD uwzględnia tylko 2-gą harmoniczną bo filtr jest dolnoprzepustowy więc trochę bez sensu. Część pomiarowców robi pomiary THD+N w funkcji f i mocy co daje lepszy wgląd w możliwości urządzenia. 

[ProjectPi]

12 minut temu, MariuszZ napisał:

Wystarczy poczytać co ludzie słyszą. Jak chcesz robić badania to zachęcam. Ja wierzę na słowo 😉

To bardziej test filtru na wyjściu daka. Praktycznie każdy DAC ma filtrację cyfrową bo produkty przetwarzania DA i oversamplingu powyżej 20kHz są problematyczne. Na powyższym wykresie THD+N dominuje szum. Pomiar THD mimo, że BW 90kHz jest ograniczony filtrem. Dla 8kHz np. THD uwzględnia tylko 2-gą harmoniczną bo filtr jest dolnoprzepustowy więc trochę bez sensu. Część pomiarowców robi pomiary THD+N w funkcji f i mocy co daje lepszy wgląd w możliwości urządzenia. 

Nie bardzo tak. Filtr tlumi pewne czestotliwosci, nie obcina ich, wiec jesli harmoniczne pozostaja ponad poziomem szumu, to wplywaja na THD+N. Swierdzenie "dla 8kHz np. THD uwzględnia tylko 2-gą harmoniczną bo filtr jest dolnoprzepustowy" nie jest prawdziwe, BW 90 kHz pozwala na uwzglednienie harmonicznych wyzszych rzedow, jesli nie zostaly dostatecznie wytlumione. Widac to na porownawczym wykresie Khadasa.

42 minuty temu, MariuszZ napisał:

Wrażenia słuchowe zatem nigdy nie będą reprezentatywne i próbowanie wymuszenia na kimś poczucia winy, że słyszy różnice, a nie powinien bo w tabelkach jest git wg mnie jest niesprawiedliwe. Często twierdzisz, że to co słychać można pomierzyć i tak jest ale ponieważ niektóre pomiary byłyby mało reprezentatywne to się ich po prostu nie robi 😉

Kto tak robi? Grupa osob walczy z wymyslona przez siebie teza, jakoby SINAD mial byc czyms na ksztalt uniwersalnego wskaznika jakosci urzadzenia. A testy pomiarowe na okolicznosc nieprawidlowosci odsluchowej w zywym organizmie sluza weryfikacji wrazenia sluchowego i maja przyblizac ewentualne zrodlo problemu. Ktos upiera sie, ze rezultaty testow laboratoryjnych gwarantuja takie same wyniki dla urzadzenia w torze audio?

Mierzenie to nie tylko pare liczb i wykresow z FFT. Na dobra sprawe caly proces probkowania i kwantyzacji sygnalu wejsciowego przez ADC jest mierzeniem, ktore stanowi podstawe do dalszych analiz.

[MariuszZ]

Nie wiem jaki tam filtr cyfrowy jest. Poczytam tą reckę w wolnej chwili. Te filtry dość mocno tłumią wszystko powyżej ok.20kHz więc wykres nie opowiada nam prawdziwej historii o nieliniowości tego urządzenia dla całego spektrum czestotliwosci pasma akustycznego. Jest to jakiś wycinek pomiaru. Dla 20kHz jak zmierzy THD? Uwzględni współczynnik tłumienia filtru i doda do obliczeń? Mimo to na wykresie jest linia THD+N dla 20k. Wg mnie reprezentuje ona głównie szum N ale może się mylę więc otwarty jestem na pomysły 😉

[ProjectPi]

W tym konkretnym przypadku filtr jest bardzo skuteczny, co widac na liniowosci THD+N w zakresie slyszalnym, ale to nie jest zadna norma.

Zakladam, ze cale BW jest wykorzystywane do kalkulacji skoro nie ma informacji o ograniczeniu zakresu dodatkowym LPF, wiec dla przykladowej fundamentalnej 20 kHz wszystkie harmoniczne powyzej az do konca zakresu wchodza w gre, i to jest na krzywej. 

Dla odmiany DMP-A6 z gorzej tlumiacym filtrem:

 

[ProjectPi]

34 minuty temu, MariuszZ napisał:

Te filtry dość mocno tłumią wszystko powyżej ok.20kHz

Sygnal zrodlowy 48 kHz, wiec bardziej od 22 kHz wzwyz.

[Piotr Sonido]

22 godziny temu, Mariusz Kopacki napisał:

Na podstawie pomiarow i znajac preferencje Iksinskiego da sie wskazac sprzet, ktory prawdopodobnie mu sie spodoba. Tym bardziej prawdopodobnie im precyzyjniej preferencja jest rozpoznana.

Tyle ze to nie jest korelacja "pomiarów z faktycznym odsłuchem", a ewentualne dopasowanie pomiaru z zespolem wrazen sluchowych, ktorego to dopasowania moze nie byc, chocby dlatego ze wrazenia nie musza pochodzic od obiektywnych wlasciwosci odsluchiwanego dzwieku - patrz adaptacyjne zachowanie mozgu w reakcji na bodzce dzwiekowe.

To jaki pomiar ma stremer albo wzmacniacz grający ciepło a jaki grający bardzo jasno i technicznie? Możesz mi to pokazać na konkretnych przykładach?

 

18 godzin temu, Adi777 napisał:

Czytuję ASR nie od dzisiaj. Nie brakuje ludzi podniecajacych się tym parametrem, ale nie jest tak, że każdy tak ma. Nie widziałem jeszcze wpisu sugerującego, że najlepszy dźwiękowo DAC to ten, który jest na szczycie listy. Widzę za to co raz więcej komentarzy osób znudzonych recenzjami chińskich przetworników, że to samo, co poprzednio, że brakuje tego i owego, i tak dalej.

A ja widziałem takie zestawienia gdzie ranking był tylko po SINAD właśnie.

Nie pamiętam gdzie. Ale chyba tu na forum ktoś to wklejał.

 

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

To jaki pomiar ma stremer albo wzmacniacz grający ciepło a jaki grający bardzo jasno i technicznie?

By wymagać rzetelnego dowodu na pomiar, wpierw wypadałoby udowodnić ze dany streamer czy wzmak faktycznie gra ciepło/bardzo jasno czy tchnicznie np testem ABX. W przeciwnym wypadku dyskusja nie ma sensu

[Adi777]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

A ja widziałem takie zestawienia gdzie ranking był tylko po SINAD właśnie.

Nie pamiętam gdzie. Ale chyba tu na forum ktoś to wklejał.

Jest taki ranking, ale nikt nie twierdzi, że numer jeden ma najlepszy dźwięk. Po prostu jest na pierwszym miejscu pod tym względem, i tyle, a to, że ktoś sobie coś dopowiada, to już inna sprawa.

[MarcKrawczyk]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

A ja widziałem takie zestawienia gdzie ranking był tylko po SINAD właśnie.

Nie pamiętam gdzie. Ale chyba tu na forum ktoś to wklejał

Wklejał i jeszcze raz wkleił

[ProjectPi]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

To jaki pomiar ma stremer albo wzmacniacz grający ciepło a jaki grający bardzo jasno i technicznie? Możesz mi to pokazać na konkretnych przykładach?

 

Z reguly "barwa" dzwieku jest utozsamiania z charakterystyka czestotliwosciowa i jej liniowoscia. "Cieplo" uwydatnia nizsze czestotliwosci, "jasno" wyzsze. Moga miec na to wplyw rowniez znieksztalcenia nieliniowe, jak harmoniczne, jesli dominuja w pasmach odpowiedzialnych za postrzeganie jako "cieple/ciemne" czy "zimne/jasne" - szczegolnie niewytlumione harmoniczne wyzszych rzedow moga miec wplyw na potrzegana "chlodnosc". Moga byc efekty soft-clippingu, ktore z reguly eksponuja harmoniczne nizszych rzedow, co kolei dostarcza wrazen "ciepla".

Pomiary charaktetystyki czestotliwosciowej z uzyciem sweepa wraz z krzywa znieksztalcen i tzw. stepped sinusoidy dla THD moga to obrazowac.

Konkretne czestotliwosci odpowiedzialne za postrzegana barwe zaleza od charakteru muzyki i wystepujacych instrumentow, dla "cieploty" to, co powyzej, dotyczy mniej wiecej zakresu 200-3000 Hz, dla brzmienia "jasnego" zakres raczej 5-10 kHz.

Na wrazenie moze miec tez wplyw wytlumianie pewnych pasm i z tym powiazane znieksztalcenia liniowe - wzgledna nierownowaga amplitudowa miedzy obszarami "cieplymi" a "zimnymi".

[MacieQ]

Tak czytam Panowie te Wasze ostatnie wpisy w tym wątku odnośnie pomiarów, częstotliwości, zniekształceń i krzywych, Hz i Khz 🤦🤯 ...i tak się zastanawiam czy nie szkoda Wam czasu na w/w pierdolety zamiast cieszyć ucho muzą ??? Gdzie w tym szaleństwie jest przyjemność ze słuchania muzyki jako muzyki bez skupiania się na w/w "niezbędnych" do odsłuchu pierdół ??? Może się nie znam, dobra nie znam się ale mam swoje uszy, mniej lub bardziej wyczulone na dźwięk i nie potrzebuję pierdoletów pomiarowych by stwierdzić czy dźwięk wydobywający się z paczek mi pasuje czy też nie. Osobiście mam wyebane na pomiary, opinie itp... Życie jest zbyt krótkie by marnować czas na takie bzdety bo wolę cieszyć się najbardziej zaebistym wytworem ludzkości jakim jest muzyka ...Wasze zdrowie Panowie 😁🥃🤘

[Artur Brol]

5 minut temu, Aprox napisał:

Tak czytam Panowie te Wasze ostatnie wpisy w tym wątku odnośnie pomiarów, częstotliwości, zniekształceń i krzywych, Hz i Khz 🤦🤯 ...i tak się zastanawiam czy nie szkoda Wam czasu na w/w pierdolety zamiast cieszyć ucho muzą ??? Gdzie w tym szaleństwie jest przyjemność ze słuchania muzyki jako muzyki bez skupiania się na w/w "niezbędnych" do odsłuchu pierdół ??? Może się nie znam, dobra nie znam się ale mam swoje uszy, mniej lub bardziej wyczulone na dźwięk i nie potrzebuję pierdoletów pomiarowych by stwierdzić czy dźwięk wydobywający się z paczek mi pasuje czy też nie. Osobiście mam wyebane na pomiary, opinie itp... Życie jest zbyt krótkie by marnować czas na takie bzdety bo wolę cieszyć się najbardziej zaebistym wytworem ludzkości jakim jest muzyka ...Wasze zdrowie Panowie 😁🥃🤘

Kurna mój bohater jak ładnie powiedziane. Głos rozsądku. 😍

[ProjectPi]

19 minut temu, Aprox napisał:

Tak czytam Panowie te Wasze ostatnie wpisy w tym wątku odnośnie pomiarów, częstotliwości, zniekształceń i krzywych, Hz i Khz 🤦🤯 ...i tak się zastanawiam czy nie szkoda Wam czasu na w/w pierdolety zamiast cieszyć ucho muzą ??? Gdzie w tym szaleństwie jest przyjemność ze słuchania muzyki jako muzyki bez skupiania się na w/w "niezbędnych" do odsłuchu pierdół ??? Może się nie znam, dobra nie znam się ale mam swoje uszy, mniej lub bardziej wyczulone na dźwięk i nie potrzebuję pierdoletów pomiarowych by stwierdzić czy dźwięk wydobywający się z paczek mi pasuje czy też nie. Osobiście mam wyebane na pomiary, opinie itp... Życie jest zbyt krótkie by marnować czas na takie bzdety bo wolę cieszyć się najbardziej zaebistym wytworem ludzkości jakim jest muzyka ...Wasze zdrowie Panowie 😁🥃🤘

Wyjatkowo nieprzyjemna wypowiedz w moim odczuciu. To hobby, jak dla niektorych, czy praca dla innych, ze sporymi wymaganiami, z miejscem na poglebianie wiedzy i na satysfakcje. Aktywnosci zyciowe to nie jedynie pusta przyjemnosc.

Rewanzujac sie zatem  - mozna byc ignorantem w wielu dziedzinach, ale okazywanie pogardy tym, ktorzy granice miedzy niewiedza a jakas tam wiedza postanowili pokonac, swiadczy jedynie o formulujacym takowe spostrzezenia.

Edytowano 23 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[Mandaryn]

Czy ktoś porównywał dźwięk z Z8? 

[MariuszZ]

Ósemka? Przypomniał mi się żarcik nt. kolejnych numerków w kontekscie porównywania ale po angielskiemu.

"Łaj ten efrejds sewen? Bikoz sewen ejt najn" 😉

Nie słuchałem zetki ale poważnie jestem zainteresowany streamerem. Fajną ma prasę.

Kolegów zaś zachęcam do pisania na temat streamera, a nie wiedzy, uczuć, spostrzeżeń czy niewiedzy. 

Pozdrawiam.

[Slawko69]

Panowie od założenia tego wątku nikt nie napisał konkretnie jak Eversolo brzmi. Uważam ,  że to tego momentu wszelkie dyskusje o pomiarach nie mają większego znaczenia. Jeśli ktoś posiada ten streamer proszę o konkretny opis jego wrażeń bo wyrażenie w stylu " Pozamiatał wszystkie inne streamery" nic nie mówi a trąci na mile reklamą

[MarcKrawczyk]

Nie wiem, czy taka recenzja coś wyjaśni, ale jak twierdzi Piopio z innego forum, to bardzo dobry niezależny tester i wszystko jest tu dokładnie opisane, oby tylko dać radę z jego specyficznym angielskim…

 

Edytowano 24 czerwca 2023 przez MarcKrawczyk