Uniwersalny zestaw stereo do salonu 17m2 w budżecie 6000-8000 zł

[kaczadupa]

Pytanie czy ktoś chce i lubi słuchać na poprawnie skonstruowanych wzmacniaczach czyli jak rozumiem stawiających na wierność temu co dostaną ze źródła. Takie piece konsekwentnie od zawsze proponuje Jarek i pokazuje, że nie muszą kosztować fortuny (wskazuje konkretne modele). 

Nie jest to w żaden sposób szkodliwe a wręcz najbardziej bezpieczne dla początkujących. 

W tym konkretnym przypadku zdecydowanie popieram podejście jakie proponuje @Kraft.

Edytowano 16 czerwca 2023 przez kaczadupa

[Johnny Lynch]

27 minut temu, Kraft napisał:

Seba, jak ja mogę "nie pozwolić" innym przekonać się na własnej skórze? Dzielę się tylko swoimi poglądami. Co kto z nimi zrobi, to już jest poza mną.

No to tutaj się różnimy. Ja uważam, że ma sens. Zresztą inaczej bym tego nie robił.

Kolega poczytał różne opinie o wzmacniaczach. Wyrobił sobie na tej podstawie zdanie i zadecydował jaki wzmacniacz kupi. Teraz pyta się, jakie kolumny będą do niego pasować. Dostaje w odpowiedzi pakiet wydumek na podstawie których (najprawdopodobniej) zakupi kolumny. Czy to będzie jego dźwięk i dźwięk pasujący do jego pomieszczenia. Może fuksem tak, a może jednak nie. To moim zdaniem właśnie zła droga. Prawdopodobieństwo sukcesu jest większe, gdy kolega pochodzi po salonach, posłucha kilku par kolumn, wybierze najbardziej mu odpowiadające, pożyczy do domu, sprawdzi w swojej akustyce i dopiero wtedy podejmie ostateczną decyzję. 

 

13 minut temu, KrólKiczu napisał:

Skoro może posłuchać kilku par kolumn, może też posłuchać kilku wzmacniaczy. Nawet jeśli okaże się, że różnice w ich brzmieniu są dla niego nieistotne, to będzie to jego doświadczenie. 

Dzięki za wszystkie cenne rady, wszystko biorę pod uwagę. Niestety moje założenia( bluetooth, odtwarzacz CD, cieplejsze granie, cena itd) mocno ograniczyły wybór wzmacniacza, więc raczej zostanę przy Denon PMA-900HNE. Jeśli w sklepie audio ktoś zaproponuje mi jakieś inne zestawienie na pewno je przemyślę i odsłucham. Natomiast PMA-900HNE na ten moment spełnia wszystkie moje założenia i tak naprawdę wyborem kolumn będę chciał uzyskać pożądany efekt końcowy. Na razie lista kolumn do sprawdzenia wygląda tak:

• Bowers 606 AE
• KEF Q350 
• Klipsch RP 600M
• Focal Chora 806 
• Monitor Audio Bronze 100 
• Q Acoustics 3030i 
• Elac Debut Reference B6

[Michał Gałązka]

A ja uważam, że nie powinien mówić, że elektronika to niestety niezbędny dodatek. Powinien dac autorowi wątku się samemu przekonać, bo nieświadomie może dość mocno wpłynąć w ten sposób na zasadzie autorytetu, nowy użytkownik dostaje tak konkretną wiadomość od kogoś z taką ilością postów, to musi być prawda. . Elektroniki nie można bagatelizować, bo super kolumny z mizernym wzmacniaczem zagrają po prostu co najwyżej ok. I potem człowiek się zrazi, bo kupi drogie kolumny i okaże się, że graja kiepsko, wzmacniacza nie zmieni, bo autorytet z forum napisał, że to i tak nie ma sensu, bo w sumie dobrze zbudowany wzmacniacz za 2 000 zł zagra tak samo jak dobry wzmacniacz za 5 czy 7 tysiecy, więc odpuści sobie temat  i będzie miał fajne kolumny, które grają na pół gwizdka

 

@Johnny Lynch, zwykły krążek wiim mini da Ci tą funkcjonalność co systm Heos ( jak nie większą) bo ja też popełniłem taką decyzję jak Ty i kupiłem po funkcjonalności.  W efekcie końcowym mam już osobny streamer, teraz szukam fajnego DAC I będę kupować czysty wzmacniacz. Bo finalnie się okazało, że, moje kolumny graja po prostu na pół gwizdka, po tym jak podpiąłem lepszy wzmacniacz, który nie kosztuje dużo więcej niż mój denon którego posiadam

Edytowano 16 czerwca 2023 przez Michał Gałązka

[KrólKiczu]

13 minut temu, Michał Gałązka napisał:

A ja uważam, że nie powinien mówić, że elektronika to niestety niezbędny dodatek. Powinien dac autorowi wątku się samemu przekonać, bo nieświadomie może dość mocno wpłynąć w ten sposób na zasadzie autorytetu, nowy użytkownik dostaje tak konkretną wiadomość od kogoś z taką ilością postów, to musi być prawda. . Elektroniki nie można bagatelizować, bo super kolumny z mizernym wzmacniaczem zagrają po prostu co najwyżej ok. I potem człowiek się zrazi, bo kupi drogie kolumny i okaże się, że graja kiepsko, wzmacniacza nie zmieni, bo autorytet z forum napisał, że to i tak nie ma sensu, bo w sumie dobrze zbudowany wzmacniacz za 2 000 zł zagra tak samo jak dobry wzmacniacz za 5 czy 7 tysiecy, więc odpuści sobie temat  i będzie miał fajne kolumny, które grają na pół gwizdka

 

@Johnny Lynch, zwykły krążek wiim mini da Ci tą funkcjonalność co systm Heos ( jak nie większą) bo ja też popełniłem taką decyzję jak Ty i kupiłem po funkcjonalności.  W efekcie końcowym mam już osobny streamer, teraz szukam fajnego DAC I będę kupować czysty wzmacniacz. Bo finalnie się okazało, że, moje kolumny graja po prostu na pół gwizdka, po tym jak podpiąłem lepszy wzmacniacz, który nie kosztuje dużo więcej niż mój denon którego posiadam

Co znaczy "mizerny wzmacniacz"?

[Adi777]

Przed chwilą, KrólKiczu napisał:

Co znaczy "mizerny wzmacniacz"?

Lichy 

[Michał Gałązka]

19 minut temu, KrólKiczu napisał:

Co znaczy "mizerny wzmacniacz"?

Nieiostony jak najtańszy nowy wzmacniacz trzymający parametry nie wiem, może jakaś Yamaha A-S201 np to dość mizernym sprzęt, albo mój denon dra800 też jest mizerny;P  tu Adi wspaniałe odczytał moje intencje mizerny=lichy

 

Na własnej skórze, się przekonałem, że nie warto bagatelizować elektroniki

[KrólKiczu]

2 minuty temu, Michał Gałązka napisał:

Nieiostony jak najtańszy nowy wzmacniacz trzymający parametry nie wiem, może jakaś Yamaha A-S201 np to dość mizernym sprzęt, albo mój denon dra800 też jest mizerny;P  tu Adi wspaniałe odczytał moje intencje mizerny=lichy

 

Na własnej skórze, się przekonałem, że nie warto bagatelizować elektroniki

A jeśli komuś brzmienie takiego mizernrgo wzmacniacza będzie odpowiadać? 

[Michał Gałązka]

To kupi mizerne kolumny do niego i będzie miał super ale kupując porządne kolumny  głupota jest zasilać je mizernym wzmacniaczem 

[KrólKiczu]

1 minutę temu, Michał Gałązka napisał:

To kupi mizerne kolumny do niego i będzie miał super ale kupując porządne kolumny  głupota jest zasilać je mizernym wzmacniaczem 

Ale czego będzie brakować tym super kolumnom zasilanym mizernym wzmacniaczem? I jakie parametry musi posiadać ten super wzmacniacz?

[Michał Gałązka]

Serio nie wiesz? Najlepiej samemu sprawdzic;) porównaj sobie na takiej Yamaszce 201 i 1200 jak nie będziesz słyszał różnicy to nic tylko się cieszyć;)

[Johnny Lynch]

Ale ten Denon PMA-900HNE to nie jest chyba mizerny wzmacniacz nie? Jak na pierwsze stereo.

[Michał Gałązka]

1 minutę temu, Johnny Lynch napisał:

Ale ten Denon PMA-900HNE to nie jest chyba mizerny wzmacniacz nie? Jak na pierwsze stereo.

Nie no jest jak najbardziej ok, można w tym budżecie lepiej ale na początek jest ok, choc mi chodziło o to byś się nie zamykał na niego i dał szanse chłopakom w salonie by pokazali Ci też typowe wzmacniacze do których dołożą streamer typu wiim mini(450zl) i każdy wzmak zyska te same jak nie większe możliwości;) musisz wiedzieć, że jakbyś chciał słuchać muzyki z Tidala to system Heos(w denonie) w tym aspekcie jest dramatyczny a denon nie ma tidal connecta by używać aplikacji tidala

[Johnny Lynch]

3 minuty temu, Michał Gałązka napisał:

Nie no jest jak najbardziej ok, można w tym budżecie lepiej ale na początek jest ok, choc mi chodziło o to byś się nie zamykał na niego i dał szanse chłopakom w salonie by pokazali Ci też typowe wzmacniacze do których dołożą streamer typu wiim mini(450zl) i każdy wzmak zyska te same jak nie większe możliwości;) musisz wiedzieć, że jakbyś chciał słuchać muzyki z Tidala to system Heos(w denonie) w tym aspekcie jest dramatyczny a denon nie ma tidal connecta by używać aplikacji tidala

Jasne, rozumiem. Na pewno w salonie jeśli ktoś zaproponuje mi alternatywy to chętnie je odsłucham również. Tak jak na początku pisałem w poście brałem pod uwagę np. Cambridge Audio AXR100, ale tutaj jest problem tego wiatraka o którym sporo osób pisało. Przy moim cichym odsłuchu muzyki wieczorem byłoby to pewnie nieakceptowalne jeśli trafiłby mi się taki egzemplarz. Magnat MR 780 odpada bo nie ma CD dla niego dedykowanego już do kupienia. W TAGA Harmony HTA-1000B nie leży mi wygląd, jest to ostatnie na co patrzę, ale no jednak nie podoba mi się ten wzmacniacz z jakiegoś powodu. Denon DRA-800H porzuciłem na rzecz dołożenia do lepszego modelu Denon PMA-900HNE. Taki mniej więcej był mój tok rozumowania  Nie wiem jakie mi tu opcje zostają jeszcze, chętnie posłucham, może jeszcze coś innego dałoby się wymyślić. Cambridge Audio CXA61 + CD jest kuszący bardzo, ale nie mam pojęcia czy ten CXA61 ma również problemy z wiatrakiem takie jak AXR100.

[Q21]

2 godziny temu, Johnny Lynch napisał:

Dziękuję za odpowiedź. A co sądzisz o Q Acoustics 3030i? Podobno grają dynamicznym basem i potrafią zejść niżej i zagrać fajnie przy niższych głośnościach. 

Które z głośników można odsłuchać u Was stacjonarnie razem z PMA-900HNE? 

Lubię je, przyjemne kolumny, grają w moim stylu  Granie przy niskich głośnościach zależy bardzo mocno od wzmacniacza, a nie wiem jak dokładnie będzie z Denonem. 

Jeśli dobrze pamiętam, to powinny być wszystkie. Zadzwoń, proszę, jutro/w poniedziałek i koledzy z salonu przekażą Ci komplet informacji. 

Na odsłuchu też zapytaj o Octavio Amp. Równie funkcjonalny, co Denon, też gra cieplej. Bardzo przyjemny wzmacniacz i mimo bycia z mniej popularnej firmy, to warto dać mu szansę  

Wyglądowo aż tak bym też się nie obawiał braku spasowania CD ze wzmakiem, niektóre mimo bycia z innych światów potrafią dobrze wyglądać razem. No ale ja też bym chętnie wybrał pasujące CD, ale z racji, że nie mogę, to zamknąłem odtwarzacz w szafce  

[Johnny Lynch]

1 minutę temu, Q21 napisał:

Lubię je, przyjemne kolumny, grają w moim stylu  Granie przy niskich głośnościach zależy bardzo mocno od wzmacniacza, a nie wiem jak dokładnie będzie z Denonem. 

Jeśli dobrze pamiętam, to powinny być wszystkie. Zadzwoń, proszę, jutro/w poniedziałek i koledzy z salonu przekażą Ci komplet informacji. 

Na odsłuchu też zapytaj o Octavio Amp. Równie funkcjonalny, co Denon, też gra cieplej. Bardzo przyjemny wzmacniacz i mimo bycia z mniej popularnej firmy, to warto dać mu szansę  

A co uważacie o zestawieniu Denon PMA-900HNE + CD vs Cambridge Audio CXA61 + CD? 

[Q21]

Co uważamy, to nie powiem, nie mogę mówić za resztę kolegów

Jeśli o mnie chodzi, to Cambridge jest jaśniejszy, może się wydawać bardziej surowy, ale jest on też lepszy technicznie i jeśli dobrze pamiętam, to oferuje lepszą przestrzeń. 

[AudioTube]

5 minut temu, Q21 napisał:

Granie przy niskich głośnościach zależy bardzo mocno od wzmacniacza

Czy zechciałbyś dla starych i młodych audiofili wyjaśnić jaką to „zależność” masz na myśli?

Dwa, max trzy zdania. Będę wdzięczny za „lekcję” a i być może wpadnę na nieprzyzwoicie duże zakupy. 

[Q21]

Nie wypowiem się od strony elektronicznej, a mogę jedynie z doświadczenia. Wzmacniacze lepiej lub gorzej radzą sobie z dołem pasma przy niskich poziomach głośności, tak samo z dynamiką. 

Nie podam Ci też dokładnych modeli, bo zawsze staram się słuchać muzyki przy zbliżonym poziomie głośności, jak mam słuchać cicho, to wolę obecnie założyć słuchawki. Takie porównania przeprowadzałem już chwilę temu.

Nie wiem, od czego dokładnie to zależy, bo jak mówię — osobiście niezbyt interesuję się tym, jak coś działa, interesuje mnie ostateczny wynik  

[Kraft]

3 godziny temu, Q21 napisał:

Nie wypowiem się od strony elektronicznej, a mogę jedynie z doświadczenia. [...]

Nie wiem, od czego dokładnie to zależy, bo jak mówię — osobiście niezbyt interesuję się tym, jak coś działa, interesuje mnie ostateczny wynik  

Scenka.

Sprzedawca okien - Te okna są bardzo ciepłe. 

Klient - Na jakiej podstawie pan tak sądzi?

S - Montowaliśmy je i odniosłem wrażenie, że w pomieszczeniu z nimi jest cieplej niż w przypadku pomieszczeń z innymi oknami.

K - Skąd taka ich właściwość?

S - Nie interesowałem się, więc nie wiem od czego to właściwie zależy od strony technicznej. Mówię z doświadczenia.

Edytowano 16 czerwca 2023 przez Kraft

[lysy]

22 godziny temu, Q21 napisał:

Moje odczucia po ich odsłuchu były inne, ale też rozumiem, że mogłeś je tak odczuć Różnią się między sobą, ale w dalszym ciągu pasują do nich podobne kolumny. 

Spoko. Mam nadzieję, że to porównanie odbyło się na tym samym torze tzn. podmiana tylko DRA-800H na PMA-900HNE i reszta bez zmian.

21 godzin temu, kaczadupa napisał:

Pytanie czy ktoś chce i lubi słuchać na poprawnie skonstruowanych wzmacniaczach czyli jak rozumiem stawiających na wierność temu co dostaną ze źródła. Takie piece konsekwentnie od zawsze proponuje Jarek i pokazuje, że nie muszą kosztować fortuny (wskazuje konkretne modele). 

Nie zauważyłem, aby były proponowane w tym wątku wzmacniacze specjalnie drogie. Zresztą sam autor wskazuje, w które modele celuje. 

Edytowano 17 czerwca 2023 przez lysy

[Rafał S]

Dnia 16.06.2023 o 19:12, Johnny Lynch napisał:

nie mam pojęcia czy ten CXA61 ma również problemy z wiatrakiem takie jak AXR100.

CXA61 chyba w ogóle nie ma wiatraka (nie pamiętam), w każdym razie mój egz. był bardzo cichy. W AXR100 wiatrak nie jest głównym problemem. To po prostu nie jest zbyt dobry piec (moim zdaniem). Mocny, grający dużym, ale dość topornym dźwiękiem. Nie ma mowy o specjalnym budowaniu sceny czy układaniu źródeł pozornych - miałem wrażenie bałaganu i grania płasko i "jak wyjdzie, tak wyjdzie".

CXA61 pasuje do ciemniejszych i choćby lekko nasyconych kolumn. Inaczej będzie zbyt jasno i sucho.

Teraz, po chwili wahania, napiszę coś jeszcze. Widzę, że precyzyjnie podajesz swoje wymagania, starannie formułujesz wypowiedzi i z wyrozumiałością podchodzisz do naszych przepychanek w Twoim wątku. Wszystko to świadczy o dużej kulturze i tym samym - budzi sympatię. Byłoby szkoda, gdybyś bez odsłuchu kupił zestaw w miarę przyzwoity, ale przeciętny czy niewpasowujący się dokładnie w Twoje wymagania. A niestety ryzyko tego jest dość spore, jeśli tych modeli nie sprawdzisz. Sam fakt, że w ogóle wybrałeś coś na podstawie samej lektury cudzych opinii, to zgroza. Jeśli ma to być zestaw na lata, to naprawdę warto poświęcić trochę czasu na odsłuchy. Drugi problem jest taki, że niestety to dość mały budżet i w zasadzie nie da się zmieścić w nim z naprawdę dobrym wzmacniaczem,  kolumnami i cedekiem jednocześnie. Trzeba gdzieś ciąć - po cenie i jakości. Może jednak rozważysz sprzęt używany lub nagięcie budżetu do, powiedzmy, 10 tys. za całość? Od razu byłoby łatwiej. Pamiętaj też, że takie podstawowe modele najtrudniej będzie Ci w razie czego odsprzedać. A to dlatego, że kupują je niemal wyłącznie początkujący, którzy oczywiście lubią mieć wszystko nowe.

Pozdrawiam i życzę powodzenia. Powtórzę: więcej słuchania, mniej internetu. Sam wyrób sobie zdanie, co Ci się podoba i co w jakim stopniu wpływa na dźwięk. Kupujesz dla siebie, a nie jakiejś abstrakcyjnej osoby uśrednionej po tysiącach użytkowników.

Edytowano 17 czerwca 2023 przez Rafał S

[Piotr Sonido]

Dnia 15.06.2023 o 20:38, Johnny Lynch napisał:

Edit do mojego posta poprzedniego:
6. W przypadku wyboru Cambridge AXR100 jakie kolumny beda najlepsze aby uzyskac efekt ktory opisalem?

KEF Q 350, ELAC Uni Fi, a może KEF R3?

Dnia 15.06.2023 o 23:04, Johnny Lynch napisał:

A co jeszcze powiecie na amplituner Magnat MR 750? Czy jest to rozwiązanie lepsze niż Denon DRA-800H?

Tak. Magnat MR 780 jest lepszy od DRA 800

 

Dnia 15.06.2023 o 23:25, Johnny Lynch napisał:

@Q21 Czy moglibyście się jakoś odnieść do moich propozycji? Chętnie podjechałbym do Was na odsłuch zestawów jeśli czas pozwoli. Będę bardzo wdzięczny za wszystkie uwagi 

Za dużo ufasz sprzedawcom

Dnia 16.06.2023 o 11:20, Rafał S napisał:

@Johnny Lynch Elex-R to rewelacyjny piec w swojej cenie. Lepszy niż CXA61 i bardziej uniwersalny. Jedno z niewielu urządzeń, które faktycznie mógłbyś kupić w ciemno. Potarguj się z Q21 o dobry rabat i rozważ zakup. Sprawdzi się z wieloma kolumnami. To faktycznie wzmacniacz na lata.

Tylko z jakością wykonania słabo

 

Dnia 16.06.2023 o 19:28, Johnny Lynch napisał:

A co uważacie o zestawieniu Denon PMA-900HNE + CD vs Cambridge Audio CXA61 + CD? 

Zalezy od kolumn.

Większość wybierze Cambridge. Ale tu akurat kolumny mają znaczenie.

CXA nie mają wiatraka. A w AXR był problemy z wiatrakami w pewnych partiach. Obecne modele graja cichutko.

 

[Tomasz Kluczynski]

Ja na twoim miejscu kupił bym taki zestaw, a o kupnie cd pomyślał bym pózniej. Zestaw czyli Bluesound Powernode N330 i kolumny KEF LS50 META. Z czasem mozesz sobie dokupić suba Rela T5 i jakieś cd.

 

Edytowano 21 czerwca 2023 przez Tomasz Kluczynski

[Johnny Lynch]

1 godzinę temu, Tomasz Kluczynski napisał:

Ja na twoim miejscu kupił bym taki zestaw, a o kupnie cd pomyślał bym pózniej. Zestaw czyli Bluesound Powernode N330 i kolumny KEF LS50 META. Z czasem mozesz sobie dokupić suba Rela T5 i jakieś cd.

 

To zagra lepiej niż Denon PMA-900HNE?

[DiBatonio]

1 godzinę temu, Tomasz Kluczynski napisał:

Ja na twoim miejscu kupił bym taki zestaw, a o kupnie cd pomyślał bym pózniej. Zestaw czyli Bluesound Powernode N330 i kolumny KEF LS50 META. Z czasem mozesz sobie dokupić suba Rela T5 i jakieś cd.

Odważne. 

Może lepiej najpierw zaproponować odsłuch tego zestawu, zamiast podawać jako pewniak?

Nie wiesz, czy akurat ten zestaw wpisze się w gust i akustykę zainteresowanego.

 

1 minutę temu, Johnny Lynch napisał:

To zagra lepiej niż Denon PMA-900HNE?

 Musisz sprawdzić , pożycz i posluchaj u siebie.