Moja przygoda z budową i akustyką Sali odsłuchowej, kinowej – wełna akustyczna, pianka HDS, projekt akustyczny, Subwoofery

[DiBatonio]

18 minut temu, Mikelas76 napisał:

Za dlugo trwaja takie „manualne” zabawy, a czasami i tak jest potrzebny jeden czy drugi kolega aby z dystansu ocenic system i zasugerowac usuniecie czy wstawienie dyfuzorow czy innych pianek itp itd…

Tudzież ocenę ustawienia kolumn,  albo adaptacji sufitu 😉

Pianki nie są złe, gorzej jak jest ich za dużo. 

Podobnie jest z pamelami PT80, zaś rozpraszania dyfuzorami wszelkiej maści nigdy za mało 🙂

 

4 minuty temu, Nowy75 napisał:

@DiBatonio podniosłeś mnie na duchu!😁. @Mikelas76 już teraz ustawiam standy w wyznaczonych miejscach,przesuwam dywan i targam fotel do sweet spota😁. Po odsłuchu wszystko na miejsce i znów normalne życie 😁. Ale racja,od czegoś tę batalię trzeba zacząć 

Działaj, kombinuj, nie przejmuj się mną, czy innymi. Ma się Tobie podobać,  nie mnie. W miarę możliwości i przyzwolenia na adaptację, rób to na ile możesz sobie pozwolić. 

To i tak taniej, niż naprawianie akustyki kablami, zasilaczami, czy innymi duperelami.

 

[Mikelas76]

5 minut temu, Nowy75 napisał:

już teraz ustawiam standy w wyznaczonych miejscach,przesuwam dywan i targam fotel do sweet spota😁. Po odsłuchu wszystko na miejsce i znów normalne życie 😁. Ale racja,od czegoś tę batalię trzeba zacząć

Walcz, walcz. Ja ze 4 lata tak powaznie sie tym zajmuje. Po kazdej zmianie sprzetowej robie pomiar i slucham czy cos sie nie zmienilo, a zawsze cos delikatnie sie zmienia. Fajna zabawa 

[Nowy75]

@DiBatonio@Mikelas76, najbardziej pękam tego,o czym pisał @Mikelas76, że coś tam zmierzę,dziury w ścianach,suficie,a tu klops!😁. Bo pułapkę basową to mogę stawiać,gdzie pasuje bez konsekwencji. No,ale kto nie ryzykuje...😁

[DiBatonio]

Tylko, żeby taka pułapka basowa nie zrobila Tobie z 20m 16metrowy pokój 🤭

[Mikelas76]

1 godzinę temu, Nowy75 napisał:

@DiBatonio@Mikelas76najbardziej pękam tego,o czym pisał @Mikelas76, że coś tam zmierzę,dziury w ścianach,suficie,a tu klops!😁. Bo pułapkę basową to mogę stawiać,gdzie pasuje bez konsekwencji. No,ale kto nie ryzykuje...😁

Dziur w suficie nie robilem, raczej kleiłem myrony na jakis tak klej do styropianu.

Zreszta sprawdzic ustroje na suficie nie psujac niczego jest lekko klopotliwe. Mozna byloby robic jakas tymczasowa konstrukcje podnoszaca 8 dyfuzorow pod sufit, na ale mi sie juz nie chcialo. Reszte powierzchni w pokoju sprawdzi sie bezszkodowo 🤭. 

[Kraft]

Ja mam przyklejone na łatwo usuwalne rzepy 3M. Jak się nie sprawdzi, to można je odlepić nie kancerując powierzchni. 

[Nowy75]

@Mikelas76@DiBatonio wiecie lepiej ode mnie,jedno to ,gdzie ustawić, zawiesić,drugie to ile, żeby efekt był słyszalny,bo nie o to mi chodzi ,żeby ustrojami pozować na audiofila,tylko żeby ulepszyć,co się da. No,ale dość teoretyzowania,jak coś zamówię i przystąpię do prób,to będzie czym zawracać głowę Wam i innym kolegom z forum😁

@Kraft trochę się obawiam, bo mam specyficzne tynki na ścianach 😁. Tuż po remoncie moja pani zamówiła trzy obrazy do sypialni i jakieś taśmy dwustronne polecane przez Szelągowską. Poodmierzałem, przygotowałem podłoże,zamocowałem. Po dwóch bo godzinach,pierwszy - łup! Po czterech ,trzeci -łup. Farba nie puściła,tylko tynk!😁. Musiałem szpachlować i malować całą ścianę,bo farbę mam teraz w chacie taką,że łatkami się nie da malować tylko po całości. A ustroje więcej ważą od obrazeczków. Poproszę was o pomoc przy wykonaniu i interpretacji pomiarów,bo tu to ciemny jestem jak tabaka w rogu😁. A jak montaż ustrojów to tylko na serio!😁

[lpomis]

4 godziny temu, Kraft napisał:

rzepy 3M

Brałem je w Action. Testowałem, są spoko
Ale wymagają idealnie prostych ścian. Jeśli mamy jakieś nierówności i mniej pewne podłoże to od siebie polecam (do lżejszych paneli ze styroduru) takie taśmy z grubszych rzepów - https://www.action.com/pl-pl/p/3205640/samoprzylepny-rzep/

Taniocha. Za niespełna 5zł dwa metrowe odcinki. Choć na sufit dawać ich bym się chyba nie odważył.

6 godzin temu, Nowy75 napisał:

coś tam zmierzę,dziury w ścianach,suficie,a tu klops!

No lipa z tym jest. Też to przerabiałem. Mocujesz, a potem okazuje się, że jest kicha z graniem i Ci się nie podoba, bo wcięło za bardzo np. górę pasma i zabrało życie z muzyki. Aby można było panele wymienić na inne lub zwrócić bez stresu, najlepiej na początku je ustawiać, opierać jakoś tymczasowo do testowych odsłuchów. Trzeba kombinować.

----------------------

W ogóle pod pewnym względem nie rozumiem kwestii związanej z samym procesem adaptacji pomieszczeń. Piszę to tylko na podstawie własnych doświadczeń. Dlaczego profesjonalni akustycy jak i amatorzy, często decydują się na drastyczne zmiany pod względem adaptacji, ładując do pomieszczeń ile tylko się da. Raz, a porządnie? Czy nie warto czasami rozbić tematu z ustrojami na mniejsze etapy lub dać po prostu tego wszystkiego ilościowo mniej? Montujemy część. Słuchamy. Pasuje kierunek zmian? Dodajemy kolejną. Nadmiar może zaszkodzić i nie każdemu może się podobać efekt końcowy (przykład: autor wątku). Patrząc na swoje preferencje brzmieniowe, sam nie wiem czy nie wolałbym mieć żywego pomieszczenia do granic możliwości niż takiego przygłuszonego z martwym dźwiękiem.

Akustycy - wiadomo, kierują się przede wszystkim pomiarami. Choć muzyki to tak za bardzo nie słuchają, o czym można było przeczytać chociażby tu na forum. Wyciągnąłem to też od kilku z nich podczas rozmów, np. na różnych targach. Liczy się wykres i tyle. Ze skrajności w skrajność. Oczywiście takie etapowe podejście to też koszty zmian projektu, zaangażowania i czasu.

Obejrzałem sobie np. taki film od Darko Audio:

Chuop miał pusty pokój, gołe ściany. Nawalił więc wszystkiego i wszędzie, gdzie tylko się dało. Do tego dojdzie jeszcze zagracenie pomieszczenia meblami, sprzętem audio i innymi bibelotami. Oczywiście, jako że materiał sponsorowany, to z efektu przed/po zadowolony. Czy posłuchał muzyki w trakcie? Nie. Czy próbował zmieniać umiejscowienie paneli, ustawiać je jakoś próbnie? No też nie. Zaaranżowane to bardziej tak, aby ładnie wyglądało. No i koniecznie od razu dużo. Wykres wypłaszczony, gra muzyka. Echo trzepoczące, nadmierny pogłos pewnie zażegnane. Ale co z całą resztą?

Czy jeśli klient wie czego chce, ma swoje sprecyzowane oczekiwania, preferencje brzmieniowe i potrafi je w zrozumiały sposób przedstawić, to czy profesjonalny akustyk kierując się jedynie pomiarami jest w stanie im sprostać?

Edytowano 23 godziny temu przez lpomis

[fp74]

54 minuty temu, lpomis napisał:

----------------------

W ogóle pod pewnym względem nie rozumiem kwestii związanej z samym procesem adaptacji pomieszczeń. Piszę to tylko na podstawie własnych doświadczeń. Dlaczego profesjonalni akustycy jak i amatorzy, często decydują się na drastyczne zmiany pod względem adaptacji, ładując do pomieszczeń ile tylko się da. Raz, a porządnie? Czy nie warto czasami rozbić tematu z ustrojami na mniejsze etapy lub dać po prostu tego wszystkiego ilościowo mniej? Montujemy część. Słuchamy. Pasuje kierunek zmian? Dodajemy kolejną. Nadmiar może zaszkodzić i nie każdemu może się podobać efekt końcowy (przykład: autor wątku). Patrząc na swoje preferencje brzmieniowe, sam nie wiem czy nie wolałbym mieć żywego pomieszczenia do granic możliwości niż takiego przygłuszonego z martwym dźwiękiem.

Akustycy - wiadomo, kierują się przede wszystkim pomiarami. Choć muzyki to tak za bardzo nie słuchają, o czym można było przeczytać chociażby tu na forum. Wyciągnąłem to też od kilku z nich podczas rozmów, np. na różnych targach. Liczy się wykres i tyle. Ze skrajności w skrajność. Oczywiście takie etapowe podejście to też koszty zmian projektu, zaangażowania i czasu.

Obejrzałem sobie np. taki film od Darko Audio:

Chuop miał pusty pokój, gołe ściany. Nawalił więc wszystkiego i wszędzie, gdzie tylko się dało. Do tego dojdzie jeszcze zagracenie pomieszczenia meblami, sprzętem audio i innymi bibelotami. Oczywiście, jako że materiał sponsorowany, to z efektu przed/po zadowolony. Czy posłuchał muzyki w trakcie? Nie. Czy próbował zmieniać umiejscowienie paneli, ustawiać je jakoś próbnie? No też nie. Zaaranżowane to bardziej tak, aby ładnie wyglądało. No i koniecznie od razu dużo. Wykres wypłaszczony, gra muzyka. Echo trzepoczące, nadmierny pogłos pewnie zażegnane. Ale co z całą resztą?

Czy jeśli klient wie czego chce, ma swoje sprecyzowane oczekiwania, preferencje brzmieniowe i potrafi je w zrozumiały sposób przedstawić, to czy profesjonalny akustyk kierując się jedynie pomiarami jest w stanie im sprostać?

W pełni się zgadzam. Wiem, że mam mało profesjonalne podejście ale właśnie ten kierunek wybralem. Oczywiście pomiar ma plusy, bo jak coś źle brzmi, to jego wynik może pomóc to zdiagnozować.  Z drugiej strony jak czytam te wpisy, że komuś wybija coś na 53 albo 71 Hz czy inne takie, to podejrzewam nerwicę natręctw lub coś podobnego. Ja nie mierzę bo po pierwsze nie umiem, po drugie nie mam czym, po trzecie i najważniejsze bardzo wątpię w rzetelność tych amatorskich pomiarów.  Ale rozumiem, że jak ktoś się zna i ma narzędzia to niech sobie tej płaskiej linii szuka. Ja to biorę na słuch i albo mi brzmi albo nie. Nie mam zresztą za grosz cierpliwości do takich rzeczy.  A modyfikacje stopniowe polecam, bo właśnie one prowadzą nas co prawda powoli ale w dobrym kierunku. Odpowiadając na Twoje ostatnie pytanie: chyba nie, bo tu leży istota problemu. Tzn. w opisaniu przy użyciu obiektywnych pojęć skrajnie subiektywnych odczuć.  To jak opisywanie który kolor to czerwony albo co jest miękkie lub głośne. Dlatego chyba musimy sami, a przykład opisany na wstępie calego tematu jest chyba dobry. To trochę jakbyś poprosił kogoś, żeby Ci posolił jajecznicę. Każdy wie o co chodzi ale każdy posoli inaczej.

Edytowano 22 godziny temu przez fp74

[kaczadupa]

Tak z ciekawości zapytam, ile mamy osób na forum, które zleciły od początku do końca przygotowanie pokoju przez akustyka? 

Czy w salonach audio, w których wiadomym jest, że za cały projekt, wykonanie salki odpowiada akustyk Waszym zdaniem nie da się słuchać muzyki bo coś jest zwalone przez wykonawcę? 

Z tego co pamiętam w Q21 pokoje przygotowywał akustyk. W Poznaniu chyba też jeden salon (Audioplaza) korzystał z usług akustyka. Jak tam się słucha muzyki, lipa jest?

[Mikelas76]

6 godzin temu, kaczadupa napisał:

Z tego co pamiętam w Q21 pokoje przygotowywał akustyk. W Poznaniu chyba też jeden salon (Audioplaza) korzystał z usług akustyka. Jak tam się słucha muzyki, lipa jest?

No audioplaze robil przeciez Bartek. Tam jest naprawde swietnie. A mi osobiscie nie za bardzo podobaja toophifi. Mam takie silne wrazrnie ze ich pokoje sa za bardzo wytlumione. Informacje na gorze pasma sa skąpe przez to. 

Najlepiej zrobionym pokojem ktory odwiedzilem byl pokoj Radka H. Gdyby tylko zdjac problem z modem ~40hz...

[kaczadupa]

To co, można zrobić bardzo dobrą akustyką pokoju (przez akustyka) chociaż nie słuchało się tego w trakcie robienia pokoju i nie pod swoje klamoty i gust?
 

Do tego akustyk nie jest audiofilem, który zawsze będzie marudził, że coś jest nie tak (a to klamoty nie takie, a to akustyka nie taka, a to realizacje muzyki nie takie, a to prąd nie taki, a to i tak lipa tak dla zasady nawet jak właściciel pokoju mega zadowolony, samemu się w tym pokoju nie było ale co on (właściciel pokoju) tam się zna…przecież zrobili mu akustykę za darmo za reklamę więc udaje zadowolonego  itd.)

 

Edytowano 14 godzin temu przez kaczadupa

[Kraft]

52 minuty temu, kaczadupa napisał:

To co, można zrobić bardzo dobrą akustyką pokoju (przez akustyka) chociaż nie słuchało się tego w trakcie robienia pokoju i nie pod swoje klamoty i gust?

Myślę, że tak. Choć jak się nie słuchało, to można się też potknąć. 

52 minuty temu, kaczadupa napisał:

przecież zrobili mu akustykę za darmo za reklamę więc udaje zadowolonego  itd.)

Ale co? Marna ta nowa salka w Audioplaza? Słuchałeś?

Edytowano 13 godzin temu przez Kraft

[kaczadupa]

Nie znam. Koledzy z Poznania znają i jak widać bardzo chwalą. 

Edytowano 13 godzin temu przez kaczadupa

[soberowy]

Adamie, czy Ty coś wiesz ale nie możesz bądź też nie wypada Ci wprost o tym napisać? 

 

[Rafał S]

2 godziny temu, Mikelas76 napisał:

A mi osobiscie nie za bardzo podobaja toophifi. Mam takie silne wrazrnie ze ich pokoje sa za bardzo wytlumione. Informacje na gorze pasma sa skąpe przez to.

Dziwisz się? Jakoś trzeba sprzedać te Bowersy...

[kaczadupa]

Chyba się nie rozumiemy.

Zapytałem czy osobom, które nie uczestniczyły w przygotowaniu akustyki przez akustyka (krok po kroku dostawiając po ustroju i sprawdzając efekty) a mieli okazję być w takim pokoju źle gra muzyka.
Najłatwiej będzie to sprawdzić na przykładzie salonów audio bo tam najwięcej osób z forum mogło/może trafić. No i okazuje się, że gra tam OK. Do tego nie rozumiem jak po samym widoku (z internetu) zaadoptowanego pomieszczenia można stwierdzić, że tam jest lipa? 

Czy po tym zdjęciu wiadomo, że jest lipa ?

 

18 minut temu, Rafał S napisał:

Dziwisz się? Jakoś trzeba sprzedać te Bowersy...

Tak można się czepić każdych głośników. W takim razie Nautilus powinien wybitnie zadbać o niskie tony w swoich salkach, żeby dało się jakoś sprzedać te Dynaudio…

 

Edytowano 12 godzin temu przez kaczadupa

[Rafał S]

8 minut temu, kaczadupa napisał:

W takim razie Nautilus powinien wybitnie zadbać o niskie tony w swoich salkach, żeby dało się jakoś sprzedać te Dynaudio…

Ale to znacznie trudniejsze od okiełznania góry.

[tomek4446]

19 godzin temu, DiBatonio napisał:

Okazuje się, że to kompletnie nie idzie w parze. Pomiar w REW wykaże Ci super duper charakterystykę, a w odsluchu instrumenty ledwo odrywają się od kolumn i to z samych kolumn, bez przestrzeni wokół nich.

Albo odwrotnie 😂

[Nowy75]

@lpomis @fp74 nie zamierzam się w temacie spinać i robić komorę bezechową w chacie,albo próbować robić ideał w salonie, którego kształty skazują taką próbę na porażkę. Ogólnie nie mam bardzo wielkich uwag do dźwięku,ale po przygodzie z ustawianiem monitorów i poszukiwaniem sweet spota podejrzewam ,że można jeszcze coś dobrego uzyskać pudrując akustykę/ nie mam miejsca i warunków na totalne przebudowy/, zmieniając kolumny na ogólnie lepsze od Elaców i/ lub bardziej pasujące do pomieszczenia,tudzież stawiając na wydajniejszą amplifikację, która wyciągnie z monitorów co się da. Na początek poeksperymentuję z bezszkodowymi basstrapami, jakiś prosty pomiar, który może ujawni coś łatwego do załatania- w nowym ustawieniu monitorów bas mi się wzbudza tylko czasem, może można to prosto zgasić,a jeśli nie, to da się z tym żyć 😁. Przy okazji ,jeśli prostymi zabiegami uda się wyciągnąć więcej z reszty pasma to ok,jak nie ,to jak wyżej 😁

Na stare lata ostry metal odszedł w niebyt, nie słucham też wielkich składów orkiestrowych, idzie stary rock,pop, ogólnie kierunek przestrzeń, więc zadanie nieco ułatwione 😁

[Nowy75]

Aha, @tomek4446 czy będę mógł skorzystać z Twojego wątku jako platformy do rozwiązania moich problemów z akustyką?😁. Tutaj to nie w temacie założyciela,a nie chcę zawracać głowy doktorowi Chojnickiemu, bo moja ignorancja   mogłaby go zszokować 😁

[Nowy75]

Chojnackiemu 😁

[pairtick]

14 godzin temu, fp74 napisał:

A modyfikacje stopniowe polecam, bo właśnie one prowadzą nas co prawda powoli ale w dobrym kierunku.

(...)

To trochę jakbyś poprosił kogoś, żeby Ci posolił jajecznicę. Każdy wie o co chodzi ale każdy posoli inaczej.

Aczkolwiek, soląc delikatnie zbyt dużo - przez tygodnie, miesiąca, lata - można nieźle przesolić.

[Mikelas76]

4 godziny temu, kaczadupa napisał:

Tak można się czepić każdych głośników. W takim razie Nautilus powinien wybitnie zadbać o niskie tony w swoich salkach, żeby dało się jakoś sprzedać te Dynaudio…

Większość audiowariatow skupia sie czasami świadomie, a czasami podświadomie na średnicy bo tam się tez najwiecej dzieje. Moze byc tak ze sala odsluchowa jest tak zrobiona aby ukazac wlasnie smaczki srednicy, traktujac po macoszemu niskie tony... 

Edytowano 8 godzin temu przez Mikelas76

[fp74]

4 godziny temu, Nowy75 napisał:

@lpomis @fp74 nie zamierzam się w temacie spinać i robić komorę bezechową w chacie,albo próbować robić ideał w salonie, którego kształty skazują taką próbę na porażkę. Ogólnie nie mam bardzo wielkich uwag do dźwięku,ale po przygodzie z ustawianiem monitorów i poszukiwaniem sweet spota podejrzewam ,że można jeszcze coś dobrego uzyskać pudrując akustykę/ nie mam miejsca i warunków na totalne przebudowy/, zmieniając kolumny na ogólnie lepsze od Elaców i/ lub bardziej pasujące do pomieszczenia,tudzież stawiając na wydajniejszą amplifikację, która wyciągnie z monitorów co się da. Na początek poeksperymentuję z bezszkodowymi basstrapami, jakiś prosty pomiar, który może ujawni coś łatwego do załatania- w nowym ustawieniu monitorów bas mi się wzbudza tylko czasem, może można to prosto zgasić,a jeśli nie, to da się z tym żyć 😁. Przy okazji ,jeśli prostymi zabiegami uda się wyciągnąć więcej z reszty pasma to ok,jak nie ,to jak wyżej 😁

Na stare lata ostry metal odszedł w niebyt, nie słucham też wielkich składów orkiestrowych, idzie stary rock,pop, ogólnie kierunek przestrzeń, więc zadanie nieco ułatwione 😁

Ja jestem bardzo daleki od tego co inni (i pewnie pomiary też) uznają za ideał. Lubię lekko przegluszone pomieszczenie, tak pamiętam muzykę z dzieciństwa jak mój ojczulek z taśmowca puszczał i tak właśnie chcę.  Nie potrafiłbym tego logicznie wytłumaczyć akustykowi. Oczywiście szukam fachowych porad na temat co do czego i jak, bo nie jestem jakimś audio-januszem ale za efekt końcowy sam sobie biorę odpowiedzialność. Inaczej mógłbym nie zarobić na tego akustyka...

1 godzinę temu, pairtick napisał:

Aczkolwiek, soląc delikatnie zbyt dużo - przez tygodnie, miesiąca, lata - można nieźle przesolić.

To trochę jak z tą żabą powoli gotowaną. Można rzeczywiscie nie zauważyć, że już dawno przesolone i przesadzić z tą akustyką.  Dlatego stopniowo, nie oznacza dla mnie latami. Parę tygodni i zamykam temat. Nie mam cierpliwości do ciągłego szukania co można poprawić.