MariuszZ

Oczywiście. Różnica wynika głównie ze sztywności membrany i zawieszeń. Sztywne lepiej oddają odpowiedź impulsową i skokową ale bardziej rezonują. Ogólnie muzyka to zlepek dźwięków charakteryzujących się kilkoma cechami, które odróżniają je bardzo od sygnałów testowych najczęściej sinusoidalnych. Dźwięk to na początku transjent początkowy czyli znaczny skok amplitudy sygnału. Sztywne membrany lepiej sobie poradzą z oddaniem tej cechy. Dlatego nie bagatelizowałbym odpowiedzi impulsowej, skokowej i przetwarzania transjentów polegając jedynie na charakterystyce amplitudowej. Ta odda różnicowanie w tonalności ale nie odda odpowiedzi skokowej głośnika co przy słuchaniu muzyki i rozróżnianiu jej w zakresie niskich tonów może być krytyczne

To nie odda realnego stanu rzeczy. Zauważ, że analizujemy tylko parametry TS i sim po podstawieniu do apki modelującej box. W realu jest jeszcze jeden parametr, którego hobbyści nie badali. Odpowiedź impulsowa w realnej obudowie. Obserwuje się impuls, jego kształt, szybkość narastania itd. Tego w RME nie da się chyba zmieniać i porównywać. Nie pisałem wcześniej bo nie znalazłem pomiarów porównujących tą zmienną. Można się domyślać tylko, że skoro parametry TS się zmieniają to odpowiedź impulsowa również się zmieni. Oczywiście można eksperyment twój przeprowadzić. Będzie jakiś krok do przodu w dyskusji.

Pomiary nie wystarczą? Ślepy test to kontrolowane warunki odsłuchu. Powinny być identyczne. Musiałaby kolumny stać w tym samym miejscu i być podłączone by umożliwić przełączanie "w locie". Jest to nierealizowalne. Opcja, że będzie jedna stała obok drugiej nie zapewni tych samych warunków odsłuchu. Tak, to możliwe. Niepewność jednak pozostaje, a realne wrażenia słuchowe ją pogłębiają. Ja nie upieram się, że to proces ważny czy słyszalny. Wrzucam znalezione pomiary hobbystów, którzy wygrzewania prawdopodobnie doświadczyli i postanowili sprawdzić metodą pomiarową. Dyskusja na wielu forach trwa od lat i raczej jej nie zakończymy werdyktem na 100%. Możemy próbować usystematyzować na podstawie dostępnych materiałów jakie to są zmiany, jakich przetworników czy marek dotyczą bardziej, a jakich mniej. Czy są jeszcze jakieś inne czynniki prócz tych mechanicznych, które powodują, że zjawisko jest zauważalne i odczuwalne. Nie odrzucam czynników marketingowych czy psychologicznych bo one istnieją ale są również pomiary i badania. Rozmawiać o tym można chyba i to bez wciskania kpiarskich uwag o słoniach z dwoma trąbami jak czyni to Tomek, dla którego wszystko jest proste i oczywiste bo ktoś dał ustną gwarancję.

Dla chętnych do analiz jeszcze trochę pomiarów niskotonowego przetwornika od GR - Research. Mierzony po wyjęciu z pudełka, po "wygrzaniu" polegającym na ręcznym poruszeniu membraną, podaniu sygnału 50Hz powodującym odpowiednio duży wychył membrany przez 10 sekund, 20 i 40 godzin. Parametry TS zmieniają się dość znacznie ale od zera do 40 godzin powodują w sumie zmianę granicy dolnego pasma przenoszenia - 3dB o ok. 5Hz. Nie jest to zbyt wiele ale nie można wykluczyć, że tego nie słychać Link do pomiarów Znalazłem jeszcze filmiki na YT z pomiarów przed i po wygrzaniu. Przetwornik wygrzewał sie całą noc ale nie wiadomo czy osiągnął te "wygrzane parametry" po godzinie czy po całej nocy. Na symulacji boxa na simie widać podbicie basu o 1,5 - 2 dB ciągnące się przez kilka oktaw oraz różnicę dolnej granicy pasma przenoszenia dla - 3dB ok. 7Hz i dla - 6dB ok. 10Hz. Zmiany brzmienia wg mnie mogą być słyszalne. Link do filmu na YT Jeszcze jeden hobbysta, który również pomierzył przed i po wygrzaniu dając trochę danych do analizy. Link do filmu na YT

Tomek bo to są Alteci. Producent przewidział, że te kolumny posłużą 50 lat lub dłużej. Po takim czasie naprawdę warto pomyśleć o ich odwróceniu. Inni producenci nie przewidują takiej żywotności produktu. Innego wytłumaczenia nie mam. Jako ciekawostkę dopiszę, że pracowano nad technologią remagnesowania magnesów Alnico głośników Alteca bo w tym bardzo długim czasie pole magnetyczne nieco siada. To kolumny na całe życie więc zabiegi o ich dobrą kondycję są ważne 😉

Pewnie z tego samego powodu, z którego garażowane koła pod ścianą od czasu do czasu przekręcamy Siła ciążenia powoduje, że po dłuższym czasie cewka w szczelinie jest bliżej dolnej krawędzi. Żeby odkształcenie nie było trwałe głośnik można przekręcić o 180 stopni.

U nas też zimno i leje. Spacer po obiadku może. Może pora dyskusję przenieść poziom wyżej. Na forach zagranicznych często używa się określeń tego procesu jako "break in" i jak się domyślam dotyczy on samych przetworników ale tam w tej kolumnie są jeszcze elementy zwrotnicy. Kondensatory elektrolityczne podobno też się wygrzewają, a proces ten określany jest jako "burn in". Pojawiło się już to określenie w jednym z cytatów Jarka. Poszukam materiałów na ten temat próbując odpowiedzieć na pytanie czy kondensatory zmieniają parametry w czasie, o jakie wartości i jak to może wpłynąć na brzmienie kolumny 😉 Jednocześnie nie porzucam tematu docierania przetworników. Może warto poszukać pomiarów tych marek, które zalecają wygrzewanie tj. Klipsch, Adam czy Monitor Audio.

Na ASR temat wygrzewania przetworników ma ponad 60 stron. Jeszcze wrócimy do tematu Spacer to dobry pomysł.

Tylko Fs. W przypadku tego Daytona pasmo faktycznie niewiele się zmienia (ok 4Hz) i te rzeczone 10 Hz trudno by było osiągnąć na tym głośniku. Nie zmienia to faktu, że zmiany są. Jest też to podbicie ok, 1dB na basie. W sumie niewiele. Nie ma o co kopii kruszyć chyba

Zastanawiałem się czy wkleić ten obrazek. Wiedziałem, że będzie pożywką dla Ciebie 😂 Dla mnie to komputerowe popierdułki Geneleca 😉

Pomiary hobbystów stanowią problem. Kto je rozumie ma o czym myśleć. Ty może nie rozumiesz więc problem masz z głowy. Pozostają Ci słowne zapewnienia wspominanych marek.

Nie muszę. Po prostu albo ten dźwięk niski jest słyszalny albo go już nie słychać. Jeżeli granica dolna pasma przenoszenia dla jednego przypadku jest 31Hz - 3dB (50% mocy "początkowej")* to jeżeli będzie dla drugiego przypadku 31Hz - 6dB (25% mocy początkowej) to na pewno tą różnicę usłyszę. Ten drugi dźwięk 35Hz w takim przypadku może być słyszalny w obu przypadkach na poziomie 100% mocy początkowej. Granica dotyczy szerokości kilku Hz na tych częstotliwościach i nie ważne ile odtwarzany dźwięk ma Hz 31, 35 czy 40. W domenie słuchu albo będzie dobrze słyszalny albo ledwo jeżeli będzie na granicy pasma upraszczając. Słyszalność tych niskich tonów zależy od dolnej granicy pasma przenoszenia kolumny. Wystarczy porównać na systemie który obsłuży tak niskie częstotliwości i przesiąść się na trochę gorszy w tym zakresie. Byłem w odwiedzinach u Romana @Rega i słyszałem nuty których u mnie po prostu tak dobrze ich nie słychać. Różnica w dolnym paśmie przenoszenia kolumn może była większa niż 10Hz o której to wartości wspominałem wcześniej w dyskusji ale tak to działa. Przy wygrzewaniu takich spektakularnych różnic nie będzie bo różnice w dolnej granicy pasma przenoszenia są mniejsze ale w specyficznych warunkach gdzie odsłuch krytyczny nastawiony będzie na niskie tony to możliwe, że będzie to słychać. Ja nie doświadczyłem ale symulacje i pomiary pokazują realne wartości. Użytkownicy piszą o tym, że słyszą różnice. Pomiary potwierdzają realne zmiany to w czym problem żeby zaakceptować taki stan rzeczy? Bo serwisant z Geneleca wyraził swoją opinię i jest ona inna od zdania wielu użytkowników, którzy doświadczyli tego zjawiska? Nawet na forum Geneleca o tym piszą *napisałem o mocy bo najczęściej się posługujemy w dyskusjach. W domenie głośności będą inne procenty. Zmienia się. Autor akurat zrobił sima dla przypadku gdzie niewiele się zmienia. Zależy od konkretnej konstrukcji obudowy. Ja zrobiłem dla różnicy 20 % Fs dla innego przetwornika i innego pudła i różnica wyszła - 3dB 10Hz.

2cm skubaniec ma i wąsy na 18mm. Poza tym strasznie brzydki jest 😂

Się rozumie. Płytę jakąś nabyłeś? Ja staram się zawsze i na gorąco powtórka w domu. Jeżeli chodzi o pytanie nt. czy godzina to kilka minut to nie wiem. Nie chcę już dzisiaj śmiecić (smęcić) bo jeszcze ktoś poza Miśkiem poprosi o kasację 😉 Ten dB w amplitudzie na basie mniej znaczy jak szerokość pasma tzn. granicą - 3dB. W pewnym zakresie po prostu zacznie niskich nut basowych ubywać. Może to być dobrze słyszalne.

A jak na częstotliwości podziału zgrali czasowo offset przetworników? To jakiś DSP z mikrofonem obsługuje? Może grać dobrze ale nie musi 😉

Ale do czego? Nie ma żadnych danych tylko ich opinie i stwierdzenia. Na słowo mógłbym uwierzyć gdyby moje przekonania i wiedza mi pozwalały. No nie jestem na chwilę obecną gotowy by się zgodzić z nimi w tej materii. Oczywiście możliwe, że Genelec ma super głośniczki nie wymagające wygrzewania, a dr Olive doświadczył w swojej karierze naukowej braku wpływu wygrzewania ale nie znaczy to, że inne marki przetworników nie mają z tym drobnego problemu, a dr Olive przebadał wszystkie przypadki. Wątpię by naukowo tym problemem się zajmował. To zbyt mały problem na doktora i pewnie twierdzenia jego wynikają z jego wiedzy teoretycznej, a nie pomiarów. Jest przekonany o swojej nieomylności i widocznie takich pomiarów nigdy nie zrobi. Nie dziwię się i rozumiem ale sa pomiary innych.

Panowie! Posty nie na temat z odnośnikami personalnymi będę ukrywał.

Naprzeciw Jarka i Tomka zapewnieniom, że wygrzewanie to mit kolejna dawka pomiarów przedstawionych w tej dyskusji. To nie są opinie przedstawiane przez autorytety jak dr Olive czy serwisant Geneleca ale pomiary realnych wartości parametrów TS kilku przetworników potwierdzające, że zmiany zachodzą i nie są pomijalnie małe. Jako ciekawostkę można uznać fakt, że autor spróbował pomierzyć również zniekształcenia THD przed i po wygrzaniu. Wnioski można przedyskutować oczywiście Pozdrawiam i proszę zakończyć personalne przepychanki źródło

Upraszczasz. Twoje wywody na temat publicznego rechotu, zakupów za X pln i inne wstawki to offtop. Nie musisz się z niczym godzić. Uszanuj regulamin. W tym temacie piszemy o "wygrzewaniu", a nie o wierze i przekonaniach użytkowników, a taki przekaz niosą twoje posty. Jeżeli uważasz wygrzewanie za mit to napisz o micie podając fakty, a nie spostrzeżenia o audiofilskiej braci i zasadności robionych przez nich zakupów. Odnieś się do tematu bez wystawiania okołopersonalnych laurek i krytykowania grupy hobbystów, która ma inne zdanie na temat. Te okołopersonalne uwagi to zemsta, że ktoś Ci wcześniej zwrócił uwagę o ustawieniu kefów w pokoju lub że zasilasz sygnałem audio wypasionego Nada C298 z pre kina domowego? Ktoś rży z tego? Wypomina Ci, że mogłeś zamiast 8 tysi na Nada z purifi wydać tylko 2 tysie na tańszego hypexa bo mierzą prawie tak samo i na pewno różnic uchem nie wyłapiesz? W pewnym sensie cześć użytkowników forum odbiera twoje posty negujące wrażenia słuchowe innych jako krucjatę. Szydzić, nękać i na siłę przekonywać do swoich racji to jakaś twoja misja? Wyluzuj. Postaraj się dyskutować bez ukrytych między wierszami przekazów o tym co wydaje Ci się takie śmieszne, bo cały internet rży. Koniec offtopu. Na temat proszę pisać.

Dyskusja wkracza na tory nie związane z wygrzewaniem przetworników. Wróćcie na właściwe tory albo sio mi stąd. Załóżcie nowy temat o wędkarstwie lub innym hobby i zajawce na nie najlepiej. @TomekN nie prowokuj uogólniając, że środowisko audiofilskie, które ciężko zarobione pieniądze wydaje na to co chce czyni z nich gorszy sort i że to jacyś wyznawcy z których rży cały internet. Możesz mieć inne zdanie na temat zakupów wiary czy poglądów ale uszanuj też cudze. Nie chcesz pogodzić się z wygrzewaniem to już wiemy ale jeżeli nie masz nic ciekawego do napisania w temacie to po prostu może nic nie pisz. Moja prośba o przedstawienie jakichkolwiek pomiarów Geneleca potwierdzających, że zmiany o których wspomina ich serwisant są pomijalne nie tylko w wyrażonej opinii ale i na laboratoryjnym stole jest aktualna. Jeżeli nie ma takowych to twoja opinia na temat wygrzewania lub bardziej jego braku zasadności opiera się na innej opinii niczym nie podpartej z naukowego punktu widzenia. Dla mnie twoja postawa w tej sprawie przeczy temu wszystkiemu co niesiesz w swoich przekazach o kultywowaniu jakichś ustnych przekazów i zaciekłym ich bronieniu. Pozdrawiam.

Jarek @Kraft Menuetów posłucham jak będzie okazja. Daj do utworu link to ocenię jak to u mnie brzmi. Szukam referencyjnego nagrania z perkusją. Głównie odgłosy talerzy mnie interesują.

Jakiś link poproszę 😁 Perkusja to mój fetysz 😂

Pytanie z innego wątku.

Zapytanie @Palmosa z odpowiedziami poleciało do nowego tematu. https://forum.audio.com.pl/topic/86780-pytanie-dotyczące-chłodzenia-sprzętu/ Pozdrawiam.

Na prośbę autora tematu zamykamy dyskusję. Pozdrawiam.