tomek72

Tak zewnętrzna końcówka na fronty z pewnością pomaga, ta na SB już nie, bo i tak w Onkyo nie można „przypisywać” końcówek jak w Denonie. A czy kolega te krzywe „dopieszczał” do swoich warunków, samo zastosowanie gotowych krzywych niekoniecznie oznacza sukces. Ja korzystam z krzywych Harmana dla subwoofera, pozostałe kanały poprawiam według własnych preferencji. Ja na szczęście nie mieszkam w bloku więc nie mam takiego problemu 😀 Onkyo RZ50 ma dwa wyjścia, ale nie są one niezależne jak w Denonie. Więc w kalibracji widać jeden. Najlepszym rozwiązaniem jest chyba drugi sub z własnym DSP.

To zależy też od kubatury pomieszczenia, u mnie jest około 85m³ i w konfiguracji 7.1.4 nie mam niedostatku głośności, natomiast fronty napędza końcówka z Audiolab-a, a tylne Emotiva, nie sądzę jednak że gdyby podłączyć fronty bezpośrednio pod Onkyo to brakowałoby mu mocy. Jak mocno rozkręcam potencjometr?, to zależy co oglądam, przy typowym seansie od -20 do -5 (60 - 75, wyświetlana skala może być w różnych trybach) w zależności od rodzaju filmu czyli prawie do referencyjnego poziomu. pytanie jak je ma skonfigurowane, bo jak na pełne pasmo to może coś tam brakować, powinny być odcięte na 80Hz, o Klipsch-a bym się nie martwił, to głośniki o dużej efektywności i z reguły przy mniejszej mocy dostarczonej potrafią zagrać głośniej w porównaniu z innymi, taki jest centralny, a pozostałe? Nie jest zadowolony bo ...? Problem tkwi w braku mocy? Czy ogólnie nie jest zadowolony. Onkyo gra żywiołowo, własnie z pazurem o którym wcześniej wspomniałeś. Miałem Onkyo TX-NR686 i byłem zadowolony, później Marantz-a SR5013 i już nie byłem szczęśliwy - był zbyt łagodny, teraz wróciłem do Onkyo i znów się cieszę, lubię sposób grania Onkyo w kinie, ale nie musi podobać się każdemu. Co do kalibracji, jak wcześniej napisałem, skoro ma "duże" głośniki po kalibracji niech sprawdzi odcięcie i ustawi je na 80Hz, co do kalibracji ma dwie możliwości - automat w postaci AccuEQ i Dirac-a, który jest z pewnością lepszy, ale wymaga pewnej wiedzy, pozwala natomiast użytkownikowi na bardzo indywidualne korygowanie brzmienia. Większość użytkowników - szczególnie w przypadku kina poprawia to co Dirac ustawi automatycznie, szczególnie w zakresie niskich częstotliwości. Na początek niech zerknie do tego tematu.

A gdyby sklepy dały fotki od dystrybutora to nie byłoby nieporozumień, sprawdziłem na stronie Konsbud i tam są pre na zdjęciu 😜. W specyfikacji też jest napisane przy wyjściach analogowych.

Zdarza się że zdjęcia na stronach sklepów prezentują modele na inny rynek, bo nie są to zdjęcia robione przez sklep. Onkyo nie wspomina w instrukcji żeby coś się zmieniło w zakresie Pre Out między modelem wcześniejszym a M2. Zresztą kolega @jozek23 to potwierdził. Nie ma co się sugerować zdjęciami.

Pytanie na ile zależy Ci na dobrym stereo. Najlepiej byłoby umówić się w salonie na odsłuch i bezpośrednie porównanie obydwu modeli z zestawem głośników z jakim będzie to grało. Z własnego doświadczenia powiem tylko że miałem Onkyo TX-NR686, później Marantz SR5013, który w stereo wypadał dla mnie lepiej (w kinie zdecydowanie nie moje granie), ale gdy do zestawu dołączył wzmacniacz stereo z trybem końcówki mocy to dopiero stereo zagrało i była to potężna różnica. Wszystko rozbija się o to co Cię zadowoli, w stereo NR7100 będzie podobny do NR686, przypuszczam (bo nie słyszałem) że Anthem 540 wypadnie w tej konfrontacji lepiej, natomiast ma on tylko 5 końcówek i gdybyś chciał budować coś pod Atmos to i tak będziesz potrzebował dodatkowej końcówki mocy. Generalnie Onkyo 7100 i Anthem 540 zarówno w kinie jak stereo to różne „półki”. Co nie znaczy że Onkyo nie będzie wystarczające dla Ciebie, ale to musiałbyś posłuchać.

Pozwolę sobie wtrącić coś od siebie. Moim zdaniem miejsce dla sub-a jest złe, bo stoi w kącie przy komodzie która może być niezłym rezonatorem (wspominałeś że inny sub sprawiał wrażenie rezonowania części jego obudowy, ten jest inny więc rezonuje/wzbudza się inna częstotliwość). Może lepiej by było gdybyś mógł "wcisnąć" bardziej w kąt lewy głośnik, prawy rozstawić symetrycznie i wygospodarować miejsce dla suba między szafką TV a prawym głośnikiem. Z tego co czytam nie masz problemu z ilością niskich tonów ale z lokalizacją - co w teorii nie powinno mieć miejsca, ale to tylko teoria. Na subwoferze nie ograniczaj pasma, niech jest "odkręcone" na max, możesz w amplitunerze zejść niżej 120Hz (częstotliwość graniczna kanału x.1.x LFE) wówczas powinien zakres między 120Hz a ustawioną częstotliwością wkomponować w fronty - jak będzie w praktyce zobaczysz. Coś na zasadzie że masz kino bez suba w tym zakresie. Jak możesz wywal tymczasowo komodę i sprawdź czy problem nadal występuje. Co do Audyssey i jego Dynamic EQ - wyłącz, u mnie jak miałem SR5013 wprowadzało więcej szkody jak pożytku, możesz też pokusić się o wyłączenie Audyssey - parametry kalibracji w zakresie odległości i natężenia kanałów zostaną zachowane. Ostatecznie po kalibracji, mimo wszystko weź pracę suba na słuch - jak pisał @tomek4446 i dopasuj do frontów - też powinno pomóc. Kalibracja jest fajna, ale algorytm jest policzony dla założonych wielkości pomieszczenia i jego "umeblowania" czasami coś wypada poza algorytm i program tego nie ogarnie, dlatego wraca do "mamuśki" i coś ostatecznie ustawi - niekoniecznie dobrze. Gdyby ktoś wymyślił system kalibracji który "ogarnia" wszystko wystarczyłby jeden producent głośników, amplitunerów etc. i tak po kalibracji grałyby tak samo 😉

U mnie TAGA 606 SE dobrze (jak na swoją cenę) grała z Onkyo TX-NR686 (używane chodzą w okolicy 1500zł), natomiast z Marantz-em SR5013 zdecydowanie brakowało niskich tonów. Musiałbyś szukać amplitunera który „dodaje coś od siebie” w tym zakresie. Najlepszą opcją byłoby gdybyś mógł sprawdzić amplituner u siebie, ale przy używanych to trudne chociaż możliwe. Subwoofer w kinie obowiązkowo.

Jak wyżej, chociaż czasem w te pomiary spojrzę to wyrocznią jest słuch. Ja u siebie miałem Pioneera, Onkyo i Marantza, różnice w Direct/Pure Direct są słyszalne, można powiedzieć że pojęcie „neutralny” dla każdego producenta znaczy coś innego 😜. O ile o neutralności można rozmawiać w kwestii amplitunera kina.

Jeżeli chodzi o amplituner, to 7100 ma "w pakiecie" Dirac, patrząc na pomieszczenie (jego właściwości akustyczne) dobry system korekcji się przyda. Do systemu 5.1 surround - dookólne (potocznie - mylnie zwany tyłem) powinien być lekko z tyłu słuchacza kąt 110-120° na wysokości uszu. W tej sytuacji jaką widać ze zdjęć raczej będą bardzo blisko głowy słuchaczy (poza centralną pozycją na kanapie). Ale akceptowalne do kąta. Do 5.1 w starych specyfikacjach Dolby dopuszczało/zalecało aby surround były wyżej (~90cm nad głową), ale obecnie tego nie ma (zresztą jak już w innym wątku było powiedziane w początkach Dolby była w pewnym sensie "wolna amerykanka" z ustawieniem głośników, szczególnie surround). Ze względu na to, że będziesz miał te głośniki bardzo blisko, można pokusić się o takie umieszczenie (powyżej głowy), spowoduje ono rozproszenie dźwięku nad słuchaczami - trochę pogorszy lokalizację, ale też dźwięk nie będzie wpadał wprost do ucha słuchacza bliżej lewej czy prawej strony. Bywały i takie kombinacje Co do zestawów głośnikowych, kiedyś miałem TAGA 606SE z Onkyo TX-NR686 grało to jak na swoją cenę można powiedzieć dobrze, ale najlepiej posłuchać amplitunera z różnymi zestawami i wybrać. Ewentualnie lepsze głośniki używane - w tym wypadku może być jednak problem z odsłuchem.

Zawsze najlepszym doradcą jest odsłuch - zamówić do domu, posłuchać jak pasuje zostawić jak nie odesłać. Pojęcie neutralny w obszarze dźwięku jest bardzo umowne i każdy z nas odbiera je inaczej. Do tego nie wiadomo z jakim instrumentem będzie to grało - chodzi mi o pomieszczenie, często pomijany a bardzo ważny element toru. W jednym głośniki mogą wypaść neutralnie w innym zupełnie inaczej.

@amatorkina główną przyczyną "grzania" się wzmacniaczy/amplitunerów (grzeje się końcówka mocy) jest duży przepływ prądu, jego wzrost/spadek zmienia się proporcjonalnie do impedancji. Przykład: wzmacniacz przy 8ohm oporu "przepuszcza" 1A, jeżeli zmniejszysz opór o połowę (4ohm) popłyną 2A jednocześnie zwiększy się moc oddana przez wzmacniacz i temperatura. Jeżeli producent podaje moc kolumny (od wielu lat raczej podawana jest zalecana moc wzmacniacza w zakresie od - do) - to generalnie podaje jakąś granicę do której wytrzymają przetworniki, kolumna jest odbiornikiem mocy stawiającym opór, niezależnie czy jej max (moc) to 10W czy 500W zagra z taką mocą jaką otrzyma od wzmacniacza. Natomiast opór kolumny ma znaczenie dla przepływu prądu przez wzmacniacz. Wielki skrót, pomijający pewne zawiłości. Jak Ci pewnie wiadomo w amplitunerach można zmieniać ustawienie z jakimi głośnikami współpracuje - w (prawie - może są jakieś wyjątki) każdym wypadku przełączenie standardowej "oporności" z jaką będzie pracował z 8 lub 6ohm na 4ohm redukuje moc wzmacniacza (w większym lub mniejszym stopniu) żeby ograniczyć przepływ prądu i zapobiec przegrzaniu - tyle i tylko tyle, żaden producent amplitunera nie pisze w instrukcji żeby nie podłączać kolumn o mocy 5, 50, 500 czy 1000W, za to każdy zaznacza, że w przypadku zastosowania kolumn o oporności 4ohm należy zmienić w ustawieniach standardową wartość na 4ohm aby uniknąć zadziałania układów zabezpieczających lub ewentualnego zniszczenia sprzętu. Jak piszą inni co ma wpływ na "przegrzewanie" wzmacniacza, Ty znowu robisz osobiste wycieczki nie mając absolutnie racji. Najgorsze w tym jest to, że ktoś nie mający pojęcia może przeczytać Twoje teorie i w nie uwierzyć.

No to skoro interesują się zalecenia Dolby to się do nich stosuj. Piszemy Ci że to co sobie wymyśliłeś nie jest właściwe. Są wyjątki i specyficzne warunki, ale o nich nie mówimy. Ja mam zgodnie z zaleceniami obecnymi, surround na wysokości uszu, sufitowe w linii frontów i kąt ~45 względem słuchacza (7.1.4), napisałem tylko że kiedyś (zanim pojawił się Atmos) Dolby zalecało umieszczenie surround wyżej ~90 cm powyżej głowy - więc też zgodnie z zaleceniami i uważam że w systemie 5.1 można stosować również wcześniejsze zalecenia. tak tylko stosując odcięcie np. 80Hz całe to niskie pasmo skierujesz do subwoofera, który jest wydajniejszy w tym zakresie a ludzki słuch i tak nie lokalizuje skąd płyną te dźwięki. I na pewno to że słyszysz pozornie te dźwięki z tyłu nie jest zasługą full band w surround. Wycisz korektorem wszystko powyżej 100Hz w surround i zobaczysz jak zniknie lokalizacja. Ale jak to mówią każdy bawi się po swojemu.

Obecnie zalecenia Dolby do montażu głośników surround mówią, że powinien on być na wysokości uszu słuchacza. Chodzi głównie o zapewnienie odległości między warstwami surround i głośników górnych (Atmos). Czyli jeżeli głowa będzie nieco ponad oparcie (105 cm) to 120 powinno być OK. Ja obecnie surround (wysokotonowy) mam ~105 cm od podłogi co odpowiada ~wysokości ucha siedząc na fotelu w systemie 7.1.4. Natomiast jeżeli nie chcesz iść w Atmos to moim zdaniem lepiej zastosować stare zasady, które mówiły żeby głośniki surround umieścić ~90cm powyżej głowy słuchacza (kiedyś tak właśnie miałem). Ale jak planujesz rozbudowę do Atmos to lepiej je montować niżej żeby po rozbudowie nie musieć znowu przerabiać.

@amatorkina jak sprawdzałeś to OK, myślałem że jak steruje głośnością w Zone2 (a jeszcze jest podpisane PRE OUT), to podpinając końcówkę w trybie Main też będzie równoległe sterowane. Dobrze że to wyjaśniłeś, bo opis tego tylnego panelu trochę robi "kuku".W Onkyo było tak, że można było konfigurować że wyjście mogło pracować jako PRE albo liniowe, ale było lepiej opisane

No jak to jest stałe wyjście to chyba w Denonie o tym nie wiedzą https://manuals.denon.com/avrx2100w/eu/pl/GFNFSYhffhzhhp.php faktycznie nie odetniesz końcówek x2100 ale sygnał popłynie równolegle do „wolnych” zacisków L i R oraz na końcówkę/ wzmacniacz strefy 2 z równoczesną regulacją głośności w Main i Zone2, powinno to tak działać, oczywiście nie wybierając odtwarzania Zone2

@amatorkina wcześniej było napisane że seria X2xxx nie ma preout, ale skoro autor napisał że 2100 ma nikt tego po prostu nie sprawdził. odważny jesteś w ciemno twierdząc „będzie Pan zadowolony” 😀 co do systemów kalibracji zgadza się, nie zawsze wnoszą na plus, ważne jest pomieszczenie i jego akustyka, ale w większości przypadków kompensują niedostatki. No i faktycznie jak pisał @Seki87 są to PRE zone2, więc jak tam podłączysz wzmacniacz, końcówkę mocy i do niej głośniki powinno normalnie działać, w ampli wolne zostają końcówki L i R @amatorkina i jak to wygląda? 🤔

@Seki87 jeżeli zależy Ci na stereo to jak wyżej koledzy piszą najlepszą opcją jest "hybryda" czyli dołożenie wzmacniacza z wejściem na końcówkę, najtańsze tego typu rozwiązanie to chyba Audiolab 6000A, a w wersji 6000A Play masz streamer na pokładzie (połaczenie 6000A z 6000N) pierwszy około 3200 zł drugi za około 3500 można znaleźć. Ewentualnie coś z używanych tego typu sprzętów, jak wspomniany Marantz 8005/8006, może Atoll. Najlepiej posłuchać co dla Ciebie będzie odpowiednie. Co do amplitunera moim skromnym zdaniem nie ma sensu w tej sytuacji "pchać" się w używkę, nawet SR6xxx jest już "bezrozwojowy" lepiej kupić coś z obecnego Denon-a ewentualnie (o ile brzmienie Ci się spodoba) Pioneer/Onkyo - w pierwszym przypadku możesz doinwestować w Dirac w przyszłości, w drugim dostaniesz go na pokładzie, przy Denon-ach (chyba od 3800 wzwyż) będzie jednak większa swoboda gdybyś dodał DLBC możesz osobno kalibrować subwoofery (Onkyo i Pioneer - niższe modele są tutaj "biedniejsze" bo mają co prawda 2 wyjścia ale nie są osobno sterowane, nie wiem jak u Pioneer-a ale w Onkyo dopiero od RZ70 są 2 niezależne wyjścia sub). Jeżeli nie zależy Ci na Dirac dochodzi Yamaha z tych popularniejszych. Jak wyżej dodanie samej końcówki w stereo wiele nie zmieni - może delikatnie poprawić dynamikę, ale i tak wszystko jak wyżej napisano będzie szło przez przedwzmacniacz amplitunera. Reasumując masz 2 drogi - lepszy (nowy i wyższy model od obecnego) amplituner, a jak będą braki w stereo to z czasem doposażenie się w wzmacniacz z wejściem na końcówkę albo pozostanie przy obecnym ampli i dodanie wzmacniacza stereo z wejściem na końcówkę. Oczywiście w obu przypadkach do wzmacniacza stereo będzie też potrzebne źródło stereo jak CD, odtwarzacz strumieniowy itp. żeby to miało sens i nie korzystać w stereo z przedwzmacniacza amplitunera. Trzecią opcją jest celowanie w Arcam, NAD, Anthem - tutaj w jednym "pudle" masz kino i przyzwoite stereo - ale i ceny inne, szczególnie że na pokładzie maksymalnie 7 końcówek i resztę trzeba dokupić. @PanKlor w Onkyo DLBC dostępne będzie za dopłatą, dla RZ50 mam po zalogowaniu miły komunikat: Dirac Live Bass Control will soon be released for Onkyo TX-RZ50. Sign up now to get notified when licenses are available for purchase. 😁

Koledzy wyżej napisali na jakiej wysokości powinny być głośniki dolnej warstwy (czyli podstawowego 5.1). Nikt nie zabrania Ci zamontowania głośników w suficie, ale ukierunkowanie ich w odległości ~4m nie zmieni odbioru dźwięku „z góry”. Przy takim montażu przykładowo galopujący tabun koni w dolnej części ekranu będzie słyszany z sufitu. Ukierunkowane wiele nie zmieni.

@PanKlor chodziło o to, że jak amplituner prawidłowo zdekoduje dźwięk to stracisz ewentualne 4K, bo amplituner obsługuje Full HD 1080p, jeżeli to Ci nie przeszkadza ograniczysz na PS rozdzielczość do 1080p i nie potrzebujesz żadnego splitera. Jeżeli natomiast chcesz zachować 4K to będziesz potrzebował spliter-a/rozdzielacza HDMI do którego podłączysz PS a za nim osobno puścisz sygnał do TV i amplitunera - pytanie na ile spliter/rozdzielacz "zrujnuje" jakość obrazu/dźwięku.

Tak, Arcam AVR5 ( lub wyższy), ewentualnie NAD, ANTHEM, musiałbyś posłuchać. Jest jeszcze inna droga (ja mam tak u siebie) tzw. hybryda czyli zintegrowany wzmacniacz stereo z wejściem na końcówki mocy i amplituner z Pre Out przynajmniej dla L i R, w stereo nie korzystasz z amplitunera bo źródła stereo podłączasz pod wzmacniacz, a w kinie dla frontów wykorzystujesz końcówkę wzmacniacza, resztę napędzasz amplitunerem. Jest to jednak droższe rozwiązanie. Co do „wygłuszania” zajrzyj do działu akustyka, żeby nie „przedobrzyć”.

Porównywanie dźwięku z słuchawek do dźwięku z amplitunera nie ma sensu, w przypadku słuchawek fala od przetwornika do narządu rozchodzi się w kilku cm3, w przypadku kolumn w zależności od pomieszczenia od kilkunastu do kilkudziesięciu m3. Pomieszczenie też jest bardzo istotnym elementem toru audio. Najlepiej wypożycz Denona 4800 i porównaj, cociaż Onkyo 609 to zdecydowanie niższy model, tutaj trzeba by porównać do TX-NR7100 albo RZ30 jak się pojawi lub do RZ50 który jest różnie stawiany jako konkurent serii Denona 4xxx czasem 6xxx

🤔

Właśnie to jest wygodne w Dirac że ostatecznie sam dostroisz brzmienie wg upodobania. Można się trzymać tego co zrobi Dirac, ale jest pełna swoboda, ważne żeby za bardzo nie poszaleć w dodawaniu lub ujmowanie dB. Co do stosowania innych krzywych - one też są przygotowane przez ludzi wg norm, wytycznych i charakteru brzmienia jaki mieli zamiar uzyskać. Krzywe Harmana głównie nadają się do subwoofera, tam chyba powyżej 200Hz jest już „prosta” równa 0dB. Natomiast wykorzystując nie swoje krzywe można sobie poeksperymentować w którym iść kierunku. Są do dyspozycji 3 sloty (może w wyższych amplitunerach więcej) pozwala to na dosyć łatwe testowanie różnych wariantów.

Nowe tytuły często mają Atmos, ale jest to DD+ więc jest to dźwięk skompresowany, to nie jest problem z dźwiękiem, tylko niższa jakość. Nie liczyłbym na to (w najbliższej przyszłości) że serwisy streamingowe coś w tej kwestii poprawią. Natomiast pomijając dynamikę (która chyba najbardziej cierpi przy kompresji) efekty są słyszalne i potrafią robić wrażenie, oczywiście do True HD czy Master Audio się nie równają, ale jakaś przyjemność jest.

Krzywe Dirac-a to pliki tekstowe z rozszerzeniem targetcurve zamiast txt. Jeżeli z REW-a można wyeksportować krzywe do pliku txt to łatwo ją zaimportujesz do Dirac-a. Lewa kolumna to częstotliwość później spacja i wartość w dB. Trzeba natomiast zwrócić uwagę że do oddzielenia całości od dziesiętnych zamiast przecinka stosowana jest kropka. Trzeba też stworzyć nagłówek i stopkę, w stopce zapisany jest zakres krzywej, poniżej fragment przykładowej krzywej NAME Przykład krzywej DEVICENAME Unnamed BREAKPOINTS czestotliwosc.Hz wartość.dB 10.0 -5 20.0 0 30.0 2 40.298 4 80.5 5 20000.000 0 LOWLIMITHZ 10 HIGHLIMITHZ 24000