Rafał S

Zgadzamy się chyba, że finalna jakość dźwięku jest funkcją wielu zmiennych. Za część tych zmiennych odpowiada wzmacniacz. Problem w tym, że nie wszystkie z nich są mierzalne i ujęte w specyfikacji. Nie chodzi o to, żeby ignorować te mierzalne parametry, tylko żeby mieć świadomość, że poza nimi są jeszcze inne. Jarek, już dawno chciałem to napisać i może teraz jest dobra okazja. Wierzysz, że grają kolumny i tylko kolumny. Wiesz też, że niektóre z nich są dobre. Może spróbuj porozmawiać z ludźmi, którzy je zrobili. Np. z YB Audio. Jeśli Twoje teorie są słuszne, to powinni Ci przyklasnąć: "Tak, tylko kolumny się liczą, wydajcie 90% budżetu na jak najlepsze modele, mniejsza o elektronikę". Takie rozumowanie powinno im lepiej napędzać biznes, prawda? Ale ja myślę, że oni jednak tak nie powiedzą. Bo wiedzą, że z byle czym ich produktynie pokażą na co je stać.

Ale z Marantzem, więc się nie liczy.

Opinia Rafała, bo miał ten wzmacniacz w domu.

Jakiś czas temu, kiedy wypożyczałem MA Gold 100, Rafał był bodaj jedyną osobą, która zwróciła mi uwagę, że mój wzmacniacz może mieć problem z wysterowaniem tych kolumn. i faktem jest, że zagrały one u mnie poniżej oczekiwań. Wyraźnie odczułem, że mój piec lepiej radził sobie z Silverami (monitorami o większej impedancji i skuteczności). Nie sądzę, żeby Rafał wprowadzał teraz kolegę w błąd.

Przy większej głośności usłyszysz relatywnie więcej góry i basu , co może dać wrażenie lepszego dźwięku. Szczególnie jeśli system jest "muzykalny" (tzn. gra obfitą średnicą i umiarkowaną górą i basem). W Twoim przypadku to raczej kwestia dopasowania charakterystyki brzmieniowej kolumn i wzmacniacza (lub akustyki), a nie problemu impedancji i skuteczności.

Kolega Khedron żartuje, ale ma rację. Większa impedancja i skuteczność = lepiej. Wzmacniacz o takiej mocy, jak Twój, przy Twoich wymaganiach da radę napędzić większość kolumn. Jeśli szukasz zmian, to wybierz w ramach budżetu takie kolumny, które najlepiej zabrzmią. Absolutnie nie szukaj na siłę małej impedancji i skuteczności, żeby robić wzmacniaczowi pod górkę!

Tak właśnie myślałem do niedawna: "przecież zawsze słucham cicho, rzadko przekraczam 8-kę, więc w razie czego zrobię głośniej i tyle". Ale to się ostatnio nie sprawdziło.

Brawo! Podziwiam, tym bardziej, że sam nie byłem tak stały. 4 wzmacniacze i 3 pary kolumn kupione w niewiele ponad pól roku. (Dwa pierwsze piece - zwroty w ciągu 2 tygodni i wymiana na wyższy model.) A wszystko to po 25 latach ze starym zestawem Denona. Oglądałem tego QR3 w zaprzyjaźnionym salonie. Wersja "ciemny orzech". Bardzo mi się podobał, ale nawet nie słuchałem, bo nie mam miejsca na podłogówki. Wstęgę na górze mają różne modele, również Elac Carina FS247.4 w podobnej cenie. Ciut wyższa impedancja, ale skuteczność niestety jeszcze mniejsza niż ma QR3.

A jakieś kolumny w ogóle były? Czy cały zlot na słuchawkach? Bo to jednak trochę aspołecznie i smutno - tak myślę. Napisalibyście, ludzie, czego słuchaliście i jak wrażenia. Szczególnie dotyczy to tych trafionych połączeń kolumn i wzmacniaczy.

Ta fioletowa seria Melodiki chyba w ogóle jest słaba. Dużo narzekań. A głośnikowe to dopiero zmulają brzmienie.

Myślę, że powinni powiedzieć prawdę. Może mało słyszałem, ale dwukrotnie zdarzyło się, że kolumny zagrały z moimi wzmacniaczami wyraźnie gorzej niż teoretycznie powinny. A były to kolumny chwalone na forum i takie których charakterystyka powinna do moich wzmacniaczy idealnie pasować. Dziwnym trafem, za każdym razem te kolumny miały impedancję 4 omy. Mogę obwiniać ich producentów, ale obstawiam, że to jednak wzmacniacz nie dał rady, bo był za słaby.

Rotel A11 Tribute podaje 50W na kanał. Zakładam, że to przy 8 omach. Pewnie około 80 przy 4 omach. Klasa AB. QR3 mają skuteczność: 87 dB i impedancję: 4 - 6 omów. Tak, jak napisał mój imiennik - źle nie będzie, ale można lepiej.

To ja przepraszam, że źle zapamiętałem. Wiek.

Ale masz jakiegoś Rotela, prawda? Nie wymyśliłem sobie tego? Chyba wymieniałeś tę markę w wątku o wzmacniaczach.

Wystarczyło napisać, że w salonie i głównym systemie. Chodziło mi o to, czy nie grają np. w gabinecie z Rotelem zamiast tych małych Kefów. (Wpływ pomieszczenia i pieca na bas i równowagę tonalną.) Zarówno Studio, jak i np. Bise XL są opisywane przez producentów jako grające szczegółowo, ale też dość równo. Tymczasem u Ciebie Bise XL był (tak zapamiętałem) ciemnawy / ciepławy, a Studio - raczej jasne. Wzmacniacz jak rozumiem ten sam. Czyli różnicę zrobiło pomieszczenie - to samo, ale relatywnie duże dla Studio. Niedawno porównywałem u siebie dwie pary monitorów (jedne z nich to Gold 100), które w opisach wyglądały b. podobnie. A u mnie - diametralnie różne brzmienia. Te większe wypadły znacznie ciemniej. Przy czym u mnie różnica w brzmieniu była nieproporcjonalnie duża w porównaniu do rozmiarów skrzynek i przetworników (woofery 16.5 i 18 cm.).

Merytorycznie słusznie. Tym bardziej, że łatwiej dobrać wzmacniacz do kolumn, niż odwrotnie. Ale z drugiej strony, elektronika drożeje szybciej niż kolumny.

Zgadzam się z pierwszą częścią. Natomiast sam nigdy nie korzystałem z subwoofera jako uzupełnienia kolumn audio i miałbym wątpliwości, czy uda mi się to dobrze dopasować (czy nie będzie np. nadmiaru jakiegoś podzakresu niskich częstotliwości). Dlatego do większego pomieszczenia wolałbym po prostu kupić Gold 100 (nawet jeżeli wychodzi to znacznie drożej). Kraft, jeśli to nie problem, daj znać przy okazji podsumowania, w jakim pomieszczeniu i z jakim wzmacniaczem testowałeś Studio.

Też tego doświadczyłem, właśnie z CXA81. AP Classic 3 zabrzmiały z nim gorzej niż Diamondy Pylona i MA Silver 100. Leniwie, bez ikry. Wtedy nie zwracałem na to uwagi, ale teraz widzę, że APC 3, jako jedyne z ww. mają impedancję 4 omy. Myślę, że CXA81 nie dał rady ich dobrze wysterować, w każdym razie nie an tyle dobrze, co pozostałe.

Niektóre wzmacniacze maja przy 4 omach prawie 2 razy tyle, co przy 8. A niektóre (jak CXA81) tylko 1.5 raza więcej. Atoll In200 Kolegi Khedrona ma przy 4 omach 200 watów. Nie wiem, jakie wymagania mają Scorpio i czy CA podaje realne waty, czy troszkę zawyża.

Krzywdzące. Słuchałem CXA 81 z 5-cioma parami monitorów. Żadne, nawet najtańsze Pylon Opal Monitor nie brzmiały z nim jak komputerowe głośniki. Patrzysz z perspektywy właściciela Scorpio przymierzającego się do wzmacniaczy za ponad 20k. CXA 81 to po prostu nie ta półka. Pamiętajmy, że ma na pokłądzie DAC-a i BT. Czyli sam wzmacniacz odpowiada za jakieś 80-85% ceny. Za te pieniądze jest zupełnie niezły. Precyzyjny i przestrzenny. Tylko kolumny nie mogą być za jasne, ani zbyt wymagające, bo CXA 81 ma tylko 120W przy 4 omach. Czyli lepiej iść w 8 omów, albo w 4 omy ze skutecznością co najmniej 87dB.

Będzie podsumowanie z punktami? Ciekawe jak wypadnie komfort odsłuchu...

Mnie się wydawał gumowaty w APC3. Ale nie wiem czy to wada. Gumowatość kojarzę ze sprężystością, czyli kompromisem pomiędzy basem twardym i suchym z jednej strony a nadmiernie poluzowanym z drugiej.

Oj, żebyś się nie przeliczył z tym wolnym wstępem. Szczególnie do pokoju córki. (Mówię z autopsji - moja starsza niedługo skończy 16 lat.) A wracając do tematu - może wymienisz wszystkie swoje systemy? Jestem szczególnie ciekaw (i pewnie nie tylko ja) kolejności w jakiej nabywałeś kolejne kolumny i tego, czym Cię skusiły (co wniosły nowego w stosunku do już posiadanych).

Ale nie masz. Drugie miejsce po przecinku pojawia się dopiero przy uśrednianiu wyników cząstkowych, więc trudno mieć o to pretensje.

Zgadzam się, że 10 stopni w praktyce wystarczy. Natomiast, gwoli ścisłości: jeśli przyjąć, że najniższa ocena to 0, to skala byłaby 51-stopniowa. Z początku nawet próbował się trzymać 11-stopniowej (do 5, co 0.5). Warto też zauważyć, że najniższa ocena wyniosła 3, co przy podziale co 0.1 daje 21 stopni.