Czy slyszycie różnice w brzmieniu lamp?

[T Z6]

Od kilku miesiecy posiadam pierwszy w zyciu wzmacniacz lampowy.Jest nim Synthezis Roma 96DC.Obecnie uzywam trzeciego zestawu lamp mocy i trzeciego kompletu lamp sterujących.Naczytałem sie sporo o wpływie róznych lamp na brzmienie.Ale sam nie potrafie żadnych różnic wychwycić.Mam juz pół wieku na karku i zastanawiam sie czy mój słuch jest jeszcze dobry czy moze juz kuleje i stąd ta trudność w usłyszeniu zmian po wymianach lamp.Jak to jest u was w waszych wzmacniaczach lampowych?

[michaudio]

Pocieszę Cię, nie jesteś głuchy.

Po prostu konstrukcja twojego wzmacniacza powoduje prawie niemożność usłyszenia różnic.

W Twoim piecyku jedynie zamiana lamp mocy z EL34 na 6CA7 może ewentualnie coś zmienić. Jeśli ta zamiana nic nie da, to nic więcej nie da się zrobić, bo masz przedwzmacniacz zbudowany na układzie scalonym NJM 2114.

Nie masz więc właściwie możliwości większego wpływu na brzmienie swojego wzmacniacza.

[T Z6]

Własnie obecnie uzywam 6CA7.I nie slysze różnicy.Jutro dostane lampy KT77 ale chyba niepotrzebnie je kupiłem skoro ten wzmacniacz tak naprawde tylko udaje lampowca.

Ale dzieki za tą informacje.Nie bede inwestował wiecej w lampy.Poprostu lampy na zapas i to w miare najtansze.

[michaudio]

Nie udaje, po prostu ma taką konstrukcję. Jeśli jego brzmienie Ci odpowiada, to masz święty spokój. 

[T Z6]

Brzmienie bardzo fajne.Ale zawsze człowiek ma ochote cos zmienic.Zobacze czy na lampach KT77 choć troszke cos sie zmieni.Tak czesto są chwalone jako zamienniki EL34.

[MariuszZ]

2 godziny temu, T Z6 napisał:

Jak to jest u was w waszych wzmacniaczach lampowych?

Z relacji użytkowników są różnice, ale nie spodziewaj się że będą spektakularne, a raczej subtelne.

Sporo zależy od topologii wzmacniacza i kondycji lamp.

U mnie dla przykładu wymiana lamp sterujących 6SN7 powodowała słyszalne zmiany. Zmiana nowych chińskich na wysłużone Marconi powodowało obniżenie dynamiki, takie lekkie zamglenie i zaokrąglenie muzycznego obrazu.

Początkowo myślałem, że taka natura tych Marconi, ale jak pomierzył ich parametry Tomek @elektron6to okazało sie, że są mocniej wyeksploatowane niż te nowe. Lampy różnią się emisją, nachyleniem charakterystyk "przenoszenia" więc i naturalnie będą różnicowały brzmienie. 

Przypisuje się też jakieś brzmieniowe cechy materialom z jakich wykonano ich elementy i zapewne jest w tym sens, ale mocno ten aspekt wg mnie przekuto w jakieś legendy i stąd wyolbrzymione oczekiwania użytkowników.

Materiały mają ogromny wpływ na żywotność lamp zapewne. Na brzmienie bardziej ich parametry techniczne, charakterystyki prądowonapięciowe, ich nachylenia, emisja. 

Pewne róznice wynikające z podmiany lamp mogą być eliminowane zastosowanymi rozwiązaniami ujemnych sprzężeń zwrotnych, topologią końcówki mocy PP vs SE czy regulacji biasu. 

Automatyczne regulacje niejako z automatu będą korygowały pewne drobne zmiany wprowadzane przez podmianę lamp. 

Twój wzmacniacz to PP, zapewne z autobiasem, z USZ w jakiejś formie. Zatem będzie mniej podatny na jakieś drobne zmiany wprowadzane parametrami lamp, ale mogę się mylić i jeżeli tak jest to proszę Tomka o skorygowanie.

Pozdrawiam. M

[fp74]

31 minut temu, MariuszZ napisał:

U mnie dla przykładu wymiana lamp sterujących 6SN7 powodowała słyszalne zmiany. Zmiana nowych chińskich na wysłużone Marconi powodowało obniżenie dynamiki, takie lekkie zamglenie i zaokrąglenie muzycznego

Miałem dokładnie takie samo odczucie przy porównaniu opisanych lamp. Przy czym Marconi brzmiały jakby gorzej a zarazem opisałbym je jako bardziej "lampowe", cokolwiek to właściwie znaczy 😉.

 

1 godzinę temu, michaudio napisał:

Pocieszę Cię, nie jesteś głuchy.

Po prostu konstrukcja twojego wzmacniacza powoduje prawie niemożność usłyszenia różnic.

W Twoim piecyku jedynie zamiana lamp mocy z EL34 na 6CA7 może ewentualnie coś zmienić. Jeśli ta zamiana nic nie da, to nic więcej nie da się zrobić, bo masz przedwzmacniacz zbudowany na układzie scalonym NJM 2114.

Nie masz więc właściwie możliwości większego wpływu na brzmienie swojego wzmacniacza.

Czy z tego wnosić należy, że kluczową jest/są lampa(y) sterująca, a lampy mocy mają wpływ minimalny? Mam tylko przedwzmacniacz lampowy więc w sumie nie do końca orientuję się jak to właściwie jest 🤔. A właśnie szukam lamp mocy i zastanawiałem się, czy szukać po prostu lamp na zapas, czy coś tam kombinować bardziej - ale ceny trochę zniechęcają do kombinacji 🙄.

[tomek4446]

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

nie spodziewaj się że będą spektakularne, a raczej subtelne.

Tak subtelne to właściwe słowo

A teraz , przejdźmy do praktyki. Jak do diabła podczas testu wymieniacie lampy ? Bo moje ciut parzą , a nim ostygną to trochę mija. 

[T Z6]

Ja to robilem przez rekawiczki.Ale to nie pomagało.Łapy sobie troche poparzyłem niejeden raz.

[MariuszZ]

6SN7 sie tak nie grzeją i można dotykać, ale wymieniamy przy wyłączonym wzmaku. Nie zachęcam, a wręcz odradzam wymianę "pod napięciem" 😎

[T Z6]

A wracając do tematu.Lampy tanie nie są.Kupiłem kwadre KT77 za 1100 zł z wysyłką.Myslałem ze te pokazą inny dzwięk.A okazuje sie ze wydałem tysiaka z okładem niepotrzebnie.Taka to zabawa gdy czlowiek nie zna dobrze konstrukcji wzmacniacza.

[fp74]

Trzeba poczekać aż ostygnie, a to czyni całe porównanie mało sensownym.

[T Z6]

A lampy KT 77 są napewno zamiennikami EL 34?

 

[Wing0]

Ja słyszałem wyraźne różnice przy wzmacniaczy 300b, przy 2a3 też(tu przy lampach sterujących)

Przy Dynaco(El84) wymiana lamp mocy na ruskie dawała większego kopa, sterujące natomiast mniej mi tu "grały". Zmiany dźwięku są czasem małe, czasem dość znaczne. 

[fp74]

Moje skromne doświadczenie pokazało mi, że różnice jakieś tam były ale gdyby ktoś mi podmienił lampy niepostrzeżenie to nie wiem czy bym się zorientował po samym brzmieniu. Raczej nie. Z kolei z intencjonalnych porównań wychodzi mi, że mam założone lampy raczej bez konkurencji wśród lamp produkowanych obecnie, a nos-y kosztowałyby więcej niż wzmacniacz. A że ogólnie jestem bardzo zadowolony to wiadomo... nie zmieniam, tylko szukam zapasu.

[Rega]

To zależy od lamp. Niektóre brzmią bardzo podobnie ( Mullard i Philips), ale niektóre poznam od razu. Np Siemens czy Aperex. TFK i Brimar podobnie, ale inaczej niż poprzednieBardziej słychać to w SE niż w PP. No i wymiana lamp stopnia końcowego nie robi bardzo dużej różnicy. Ta słyszalna dobrze różnica to lampy sterujące. 

Ja też nie robie zapasu - te są ,,w razie W,, W tym 2 dobrane kwadry Ribbed Plated. No, ale u m,nie wchodzi 6 jednorazowo.

 

Edytowano Poniedziałek o 17:56 przez Rega

[fp74]

To jak juz temat sie ciut rozwinął to może ktoś przy tej okazji poleci jednak jakąś ekstra lampę 6sn7, na wypadek gdyby mi żona chciała prezent sprawić...😁

[Rega]

@fp746SN7 Ken Rad. Np takie

 

3 godziny temu, MariuszZ napisał:

U mnie dla przykładu wymiana lamp sterujących 6SN7 powodowała słyszalne zmiany. Zmiana nowych chińskich na wysłużone Marconi powodowało obniżenie dynamiki, takie lekkie zamglenie i zaokrąglenie muzycznego obrazu.

Lampy 6SN7 ogólnie mają opinię lamp lekko zamulających brzmienie. W porównaniu z ECC ( które też są podwójnymi triodami), dżwięk jest bardziej zamglony i rozmazany.

Edytowano Poniedziałek o 18:22 przez Rega

[MariuszZ]

8 minut temu, fp74 napisał:

na wypadek gdyby mi żona chciała prezent sprawić...😁

Napisz albo zadzwoń do Horneta może pomoże  

Podobno 6F8G są konkurencyjne brzmieniowo dla zwykłych 6SN7. 

[Wing0]

21 minut temu, Rega napisał:

6SN7 Ken Rad

Miałem te bańki (czarne szkło) przy 2a3 wzmacniaczu. Może trochę śmieszne ale grały jak w jakimś klubie bluesowym lekko zadymionym heheh taki klimacik chciało się słuchać i słuchać, ale mają swój charakterek. Tak je zapamiętałem sprzed 5-7 lat.

[Rega]

No właśnie dlatego mają opinię bardziej audiofilskich niż lampy ECC. No, ale co kto lubi. 

Ja wolę bardziej detaliczne brzmienie z ECC. Nic dziwnego - NIE jestem audiofilem😀

Edytowano Poniedziałek o 18:53 przez Rega

[Slawko69]

Ach te lampy..

Korci mnie zamiana Denona PMA 2500 do moich ProAc D2R na wzmak lampowy lub hybryde. Ale jak czytam o biasie, autobiasie lampach KT  ECC itd. To stwierdzam,  że jestem zbyt zielony w te klocki.

[elektron6]

Sporo prawdy zostało tutaj napisane i faktem jest, iż aby obiektywnie porównać brzmienie różnych lamp to musi być spełniony warunek powtarzalności ich parametrów.

W innym razie załóżmy lampa ecc83 poprzez zmianę parametrów nie do końca jest już lampą ecc83 a może bliżej jej do ecc82...

Stopnie wejściowe z samego założenia są bardziej wymagające i pracują w bardziej złożonych konfiguracjach gdzie parametry lampy są bardzo istotne (wzmocnienie, oporność wewnętrzna, nachylenia, poziom szumów, balans połówek,...) stąd też słyszymy tutaj różnice.

Stopień końcowy nie jest obarczony tyloma zmiennymi.

Ujemne sprzężenie zwrotne do pewnego stopnia koryguje różnice parametrów lamp ale do pewnego stopnia.

Konstrukcje SE - te często pracują mocno purystycznie czyli bez USZ zatem kondycja lamp jest tutaj bardzo ważna.

6SN7 - polecam Sylvania US

6SN7 do 6f8G - ok ale 6f8G te w dobrej kondycji, markowe są obecnie bardzo drogie + koszt adapterów

6SN7 = ECC82 (elektrycznie) zatem można się zaopatrzyć w adaptery oktal na noval i można grać przy założeniu, iż w danej konstrukcji ECC82 jest żarzona 6,3V a nie 12,6V.

Wybór ECC82 jest ogromny

 

[audiowit]

A ja polecę 6sn7 Marconi z lat 60tych. Dynamiczna, dość rozdzielcza z nutką lampowisci. Ma wyższą bańkę.

Natomiast Marconi z lat 50tych z niższą bańką jest bardziej rozdzielcza, mniej dociążona choc rownie dynamiczna. Lzejsza w odbiorze.

Sylvania, nie wiem Tomek czy o tej samej mowimy, moje to silver top, są slodkie i malo dynamiczne.

 

 

[Kubakk]

Mam Marconi mniejsze (szare) gt z 1967 oraz większe gtb z lat 50 - różnice między nimi występują , tak samo jak nowe tungsole , czy stare 6f8g sylvanii z 1942- niemniej trzeba słuchać te 3-4h dziennie by te zmiany poczuć

Na SETach DM zmiany lamp sterujących mogą być lepiej słyszalne.