Czy słychać różnicę? Mp3 vs. FLAC i inne ślepe testy

[maskun]

Chyba każdy się ze mną zgodzi że ten test nic nie potwierdzi i niczemu nie zaprzeczy bo 10 słuchaczy to jednak zbyt mała liczba żeby robić statystykę takiego zagadnienia jak odsłuch.

Druga kwestia to różny sprzęt forumowiczów - nawet jeśli z wysokiej półki to akustyka samego pomieszczenia będzie odgrywać jakąś rolę. 
Wiele bardzo wiele czynników będzie miała wpływ na zafałszowanie wyników. Nie ma praktycznie żadnej metodologii "sposobu" wykonania odsłuchu, sprzętu itp.

Do takich testów powinien być wyznaczony jakiś sprzęt referencyjny wraz z głośnikami a najlepiej dobrej jakości słuchawkami aby nie miała wpływu akustyka.

Oczywiście rozumiem że robimy to FOR FUN więc nie ma sensu potem odnosić się do wyników jak to wyroczni Boskiej.

SAM pomysł jak najbardziej świetny dlatego biorę w nim udział...

[Kraft]

Ja się z Tobą jednak nie zgodzę. 100 prób to wystarczająca pula, by móc już wyciągać wnioski. Nie uważam również, że różny sprzęt używany do odsłuchów zafałszowuje wyniki. Wręcz przeciwnie - ta okoliczność je uwiarygadnia. 

[S4Home]

Odpoczynku mówiłem że nic nie wniesie ale go lubię. Proszę się jeszcze wstrzymać z wynikami bo ja jeszcze nie zderzyłem. A chce.

Czemu anonimowo?

Uważam że nie.ma się czego wstydzić:)

Chyba że ja nic nie rozpoznam

 To się zgadzam

[sturek]

Szanowni państwo, to ostatnia chwila by przerwać ten nieprzewidywalny w skutkach eksperyment. Co jeśli się okaże, że nie ma różnicy pomiędzy MP3 a Flac? Możemy doprowadzić do upadku przemysłu Audio HD i HiFi. A wszystko przez to, że 10 niedosłyszący zebrało się w grupę trzymającą test. ?

Tak poważnie, to też zaproponowałem jawność wyników trochę przewrotnie, bo zdaje sobie sprawę, że osoby które słyszą różnicę nie zaryzykują swojej reputacji w takim teście. Ci zaś którzy twierdzą, że różnic nie ma są w dużo lepszej sytuacji. Sam testowałem kiedyś sample z strony jakiegoś sklepu z muzyką i dla mnie Flac w jakości CD, brzmiał lepiej od MP3 320, ale też lepiej od wav 88 czy 192khz. 

Zakładam więc nawet taka sytuację, że będę miał w skrajnym przypadku 10 błędnych wskazań, bo indywidualne preferencje mogą pokonać poprawność (lepsza jakość?) dźwięku.

Test ten traktuję więc bardziej indywidualne. Jeśli osiągnę 70 % (dopuszam błędy w piano i klasyce) znaczyć będzie dla mnie to, że jestem w stanie usłyszeć różnicę na moim zestawie, w moim pokoju, na moich uszach. Jeśli nie osiągnę tych 70%, to pytanie pozostaje nierozstrzygnięte, czy na lepszym sprzęcie słychać taką różnicę ???

Edytowano 5 września 2017 przez sturek

[audiowit]

Oczywiscie, ze nasz test jest miarodajny.

I zgadzam się ze Sturkiem. Różnice slychać i już teraz s4 home mogę Ci powiedzieć, ze nie miałeś racji. Tylko, że w grę wchodzą preferencje brzmieniowe i dla kogoś mp3 moze zabrzmieć lepiej w pewnych utworach.

Powinny być tajne wyniki z tego powodu, że jak sami widzicie już sie zaczynają delikatne szyderstwa. Po co nam niemiła atmosfera. Jak ktoś będzie chciał to się pochwali.

Ja od razu mowię, ze niezależnie od wynikow nie będę sie odzywał. Ewentualnie z Kraftem na pw o cos dopytam.

Edytowano 5 września 2017 przez audiowit

[Kraft]

6 minut temu, audiowit napisał:

Tylko, że w grę wchodzą preferencje brzmieniowe i dla kogoś mp3 moze zabrzmieć lepiej w pewnych utworach.

 

Czy mp3 brzmi lepiej niż FLAC? Takiego wyniku testu nikt się nie spodziewał. To by była dopiero sensacja! Świat zamarł w oczekiwaniu...

[dzurek]

Witam

 

Dla mnie osobiście test powinien wyjaśnić nie czy ja słyszę różnicę ale czy jest słyszalna różnica pomiędzy tymi formatami.

Uważam że jeżeli którykolwiek z uczestników wskaże poprawnie wszystkie pliki i we wszystkich przypadkach nie będzie wybierał na zasadzie 

" nie jestem pewny ale.." to uznam że jest to możliwe, tak jak jest możliwe przebiec 10 km poniżej 30 minut pomimo że mnie to nigdy się nie uda.

 

Pozdrawiam 

[mario100007]

3 godziny temu, audiowit napisał:

dla kogoś mp3 moze zabrzmieć lepiej w pewnych utworach.

Też o tym myślałem. Chodzi o osobiste upodobania brzmieniowe. Gdy się coś bardziej podoba często wskazuje sie, że jest to lepsza jakość, a tak nie zawsze musi być. Dochodzi do tego brzmienie skompletowanego systemu. Każdy jest inny i inaczej brzmi. Gdy komuś się podoba np. podkreślona jaskrawsza góra którą posiadany zestaw lekko obcina to może byc tak że mp3 320 bardziej przypadnie mu do gustu.

Zupełnie inaczej sytuacja się przedstawia z wybrzmieniami, płynnością  i przestrzenią którą słychać juz na dopracowanych systemach. Wówczas już więcej różnic można usłyszeć.

Edytowano 5 września 2017 przez mario100007

[Kraft]

Przypominam, że dzisiaj mija termin dostarczenia wyników testu. Proszę kolegów o mobilizację.

[Kraft]

Dzisiaj ogłoszenie wyników WIELKIEGO TESTU FLACÓW.

Ostatnie godziny oczekiwania możemy sobie umilić typowaniem przewidywanego wyniku. Jak obstawiacie? Ile procent "rozpoznawalności" uzyskają Flack-i?

[Hoo-Lec]

Z tym wielkim to bym nie szalał  czy wszyscy już podali wyniki ?

[audiowit]

Myślę, że 70%. 2 były baaaardzo trudno rozpoznawalne + ewentualne pomyłki. Ktoś jeszcze nie oddał wyników?

[Kraft]

43 minuty temu, Hoo-Lec napisał:

Z tym wielkim to bym nie szalał  czy wszyscy już podali wyniki ?

Nie wszyscy. Brakuje 2-3.

Edytowano 6 września 2017 przez Kraft

[Arko55]

Obstawiam z 40-50%

Po wynikach chętnie podziele się wrażeniami 

[Kraft]

40 % chyba nie może być, bo to by oznaczało, że słychać różnicę... na korzyść mp3;)

Edytowano 6 września 2017 przez Kraft

[Audio Autonomy]

Prawie w ostatniej chwili, ale i ja wysłałem swoje wyniki. Nie było łatwo

[Kraft]

No dobra, czas na wyniki, a nie ukrywam, że są zaskakujące. Otóż średnia skuteczność trafnego typowania pliku wyższej jakości wyniosła...  47%.

Poniżej zamieszczam tabelkę z prawidłowymi odpowiedziami (prawdziwy FLAC - na żółto) i typowania poszczególnych uczestników testu. Jedna osoba (ale o tym później) stwierdziła, że nie słyszy różnicy. W zestawieniu zaznaczyłem to jako 5 trafnych odpowiedzi (coś musiałem z tym zrobić). W jednym przypadku uczestnik nie wskazał typowania przy jednym utworze.

I co Wy na to?

Edytowano 6 września 2017 przez Kraft

[Kraft]

Wyniki podane i żadnych komentarzy? Odjęło Wam mowę?

Edytowano 6 września 2017 przez Kraft

[mario100007]

Hej co tu się spinać. Pokolenie MP3 powinno być dumne z takiego wyniku. Najważniejsze że różnice słychać. Gorzej z klasyfikacją -;)

[Hoo-Lec]

Przesłuchałem z żoną pierwsze dwie próbki i wskazała flac, stwierdziła po porostu że ta jej się bardziej podoba

Ogólnie jest bardzo blisko, i wydaje mi się że przy tej jakości pliku decyduje sprzęt

Ps. W pierwszym utworze zasugerowalem się glosnoscia 

Poniżej wiadomość do @Kraft

 

Zestaw stereo:

Laptop z systemem Win 10

Foobar 2000 - niestety nie udało mi się ustawić bit perfect, na co dzień nie używam ustawiłem tylko zewnętżny DAC po usb

Amplituner: Pioneer QX 9900

Dac : Rega DAC ( ograniczenie po USB do  do 16 bitów i 44,1 lub 48 kHz)

Kolumny : Dynaudio BM6

Kable głośnikowe WireWorld Solstcie 7

Kable RCA Nordost Solarwind

Kabel USB - budżetówka

Warunki akustyczne dostateczne plus.

Moje subiektywne wyniki:

nr1. próbka B

nr2. próbka B

nr3. próbka A

nr4. próbka A

nr5. próbka B

nr6. próbka A

nr7. próbka B

nr8. próbka B

nr9. próbka B

nr10. próbka B

 

Starałem się naprawdę żetelnie podejść to tematu( nie podglądałem rozmiaró itp.) na tyle na ile mogłem na chwilę obecną, napewno zrobię jeszcze jedno podejscie może za jakiś czas jak wyniki zamaże pamięć.

Ps.2 

Utwór nr 5 zostanie że mną długo

Edytowano 7 września 2017 przez Hoo-Lec
Dyslekcja autora

[sturek]

Cóż, wypiłem setę mogę pisać.

50% w moim przypadku, a żeby było śmieszniej piano i klasyka dobrze

Mogę zatem stwierdzić, że nie słyszę różnicy i miałem omamy słuchowe czując wcześniej różnicę, choć mówiąc szczerze po pierwszym szybkim odsłuchu miałem tylko 1 dobrą odpowiedź  

Dzięki Kraft za ten test - kawał dobrej roboty! Ciekaw jestem czy dałoby się jeszcze dopisać orientacyjną wartość zestawu odsłuchowego dla każdej kolumny w powyższej tabeli.

A poza tym pytania byłe tendencyjne

Edytowano 6 września 2017 przez sturek

[Kraft]

Wrócę do kolegi, który napisał, że nie słyszy różnicy. Dla mnie jest cichym bohaterem tego testu. Tylko on odważył się powiedzieć, że król jest nagi. Mam nadzieję, że się nie obrazi jeśli wymienię jego imię. Gratulacje Arko55.

[Hoo-Lec]

Dlaczego uważasz że " król jest nagi" ? Ja uważam że pliki były naprawdę dobre a różnice między nimi mogły ujawnić tylko różnice w sprzęcie, jak puściłem je na głośniku  BT też nie usłyszałem różnicy.

 

[Kraft]

1 minutę temu, Hoo-Lec napisał:

różnice między nimi mogły ujawnić tylko różnice w sprzęcie

Nie rozumiem. Co masz na myśli?

[Hoo-Lec]

Pisząc to mam na myśli że pliki są naprawdę bardzo podobne i tylko "jakosc" zestawu i akustyka moze pokazac różnice między nimi, sam jeśli dam radę w sobotę przyłączę do mojego zestawu stare Cantony Focal 401 i powtórzę test.

Bo pewnie jest tak że wskazalismy te utwory które się nam bardziej podobały i o to w sumie chodzi ?