Szkiełko i ucho, czyli obiektywnie o audio

[Fafniak]

7 minut temu, MariuszZ napisał:

Pomyślę o tym pomyśle  

szczególnie pomyśl zanim napiszesz "nie testowałeś, nie pisz"

[MariuszZ]

28 minut temu, Fafniak napisał:

nie testowałeś, nie pisz"

A co jeszcze testowałeś? Pochwal się  

[Gość]

Mariusz 😂👍

 

Fafniak a na przykład bezpieczniki jakieś magiczne testowałeś? Bo ich opisy w portfolio wpszoniak są zacne. 

[Pboczek]

Ja mam zatyczki i mogę potwierdzić, że nie szkodzą. Zatkałem dawno temu wszystkie nieużywane wejścia Rca, dodatkowe zasilające i wiem że nie psują. Ale efektu na plus nie usłyszałem. W zasadzie mogę teraz sprawdzić, czy coś się zmieni kiedy je wyjmę. Pewnie zrobię to kiedyś na odsłuchach Klubu Chujowego Audiofila w ramach ciekawostki i poddam dalszej weryfikacji. 😀

Gdybym miał łatwy dostęp do bezpiecznika w piecyku już dawno bym sprawdzał. 👍

Edytowano 20 lutego 2021 przez Pboczek

[Kubakk]

25 minut temu, Pboczek napisał:

 W zasadzie mogę teraz sprawdzić, czy coś się zmieni kiedy je wyjmę. Pewnie zrobię to kiedyś na odsłuchach Klubu Chujowego Audiofila w ramach ciekawostki i poddam dalszej weryfikacji. 😀

Jeśli działają , a słuchałeś z nimi cały czas to poczujesz zmianę kolosalną   czekam na potwierdzenie

[Pboczek]

Ooo, na pewno podzielę się doświadczeniem na forum 😃. 

[Kenobi]

5 godzin temu, MariuszZ napisał:

Ten zaindukowany w głośnikowych przewodach sygnał jak słusznie zauważył poprzez pętlę sprzężenia zwrotnego będzie podany na "wejście" wzmacniacza i zmieni w jakiś sposób wzmacniany sygnał.

On tego nie zauwazył lecz powiedział ze nawroceni hifile o tym wspominają.
Poza tym jest to bzdura rozpowszechniana przez ludzi nie znających się na podstawowej elektronice gdzie w ukladzie jest jedno źrodlo napięcia i dwie rezystancje, oraz nie wiedzących co to jest sprzeżenie zwrotne.
Zacznimy od tego ze nasze kolumny mają powiedzmy 4ohm a wzmacniacze mają damping faktor 50 lub więcej, czyli przy damping factor 50 rezystancja wewnętrzna wzmacniacza to 4/50 czyli 0.08ohm.

Jesli w kablu zaindukuje sie napiecie 1mv to w przybliżeniu na glośnik pójdzie 0.98mV a na wzmacniaczu napiecie spadnie o 0.02mV czyli 50 razy mniej niz napięcie wyindukowane w kablu i dopiero możemy dyskutować co dalej z tym pomniejszonym 50 razy napieciem się dzieje wewnątrz wzmacniacza.

Sprzezenie zwrotne, działa na zasadzie wyrownania wzmocnienia, jeśli np na wejsciu jest 1v , wzmocnienie ma być 10 to na wyjściu ma być 10v, jeśli na wyjsciu nie ma 10v lecz mniej lub wiecej z powodu nieliniowości ukladu wzmacniajacego to sprzeżenie zwrotne zwieksza lub obniza wzmocnienie aby na wyjciu byla możliwie mała róznica wzgledem 10v.

Wracając do naszgo wzmacniacza z damping factor 50. Damping factor mowi o wzmacniaczu z uwzglednieniem sprzęzenia zwrotnego bo przecież wzmacniacz pracuje ze sprzezeniem zwrotnym i te 50 wyszlo z pomiaru lub symulacji.

A więc jeżeli odetniemy sprzęzenie zwrotne damping factor może spaść np do 10, czyli przy zaindukowaniu w kablu 1mv na wzmacniaczu napiecie spadnie o ok 0.1mv , i tu wchodzi sprzężenie zwrotne ktore wzmacnia sygnał i dzieki temu nie nie mamy spadku 0.1mv lecz tylko 0.02mv czyli tyle ile w pierwszym akapicie.

Podsumowywując sprzęzenie zwrotne to nie jakies cos co z wyjscia trafia na wejscie i jest znowu wzmocnione setki razy lecz jest to uklad ktory ma trzymać w ryzach napiecie wyjsciowe które ma być n razy wyższe niz na wejściu wzmacniacza.

I tu ciekawostka , teoretycznie możliwe jest zrobienie wzmacniacza ze sprzeżniem zwrotnym prawie nieskonczonosć, nieskónczonosc może nie ale moze to byc np 1000 000. Taki wzmacniacz miałby nie samowicie niską rezystancję wewnetrzną i praktycznie wogóle nie bylby podatny na to co się dzieje na wyjsciu, czy na kolumnie są spadki impedancji do 1ohma czy na kablu wyindukuje sie 10v, wtedy oczywiscie te 10v pojdzie tylko na głośnik. I powtórze jeszcze raz, niezaleznie to co pójdzie na wzmacniacz nie zostanie wzmocnione 1000 000 razy psujac jakośc dzwięku na wyjsciu. Niestety do tej pory nie stosowalo sie bardzo dużych sprzęzeń zwrotnych ze wzgledu na to ze czym jest ono wyższe tym bardziej spada pasmo przenoszenia ktore jest ograniczone przez szybkość działania wszystkich wzmacniaczy różnicowych i tranzystorów na wyjsciu.w odrębie całego sprzężnia zwrotnego, a przynajmniej te 20khz z górka wzmacniacz hifi musi wycisnąc.

No i druga ciekawostka , już są prawie idealne takie wzmacniacze w klasie D, dzieki bardzo szybkim ukladom impulsowym i krótkiego obwodu sprzezenia zwrotnego można uzyskac wysokie wzmocnienie sprzęrzenia zwrotnego. Przykladami są koncówki mocy Hypex nCore i Purifi, dzięki wysokiemu sprzężeniu zwrotnemu mamy damping factor rzędu 800, i znieksztalcenia thd+n 0.005% . Oczywiscie tu też znajdą sie hifile korym cos będzie zgrzytać w głowie.

Moim zdaniem, niestety, taka jest prawda ze jezeli chcemy slyszeć to co sie dzialo na koncercie czy w studiu nagraniowym to musimy isć w precyzje. A ci którzy wola po swojemu to niech bawia sie a AB, lampy i inne wynalzki. Owszem może sie podobać, moze byc milo, przyjemnie i absolutnie popieram że sprzęt powinien grać przede wszystkim tak jak się lubi wiec nie ma w tym nic zlego. Lampy, ciepłe, zimne  , dynamiczne lub nie, wzmacniacze, kto co lubi jest ok. Ale nie okłamujmy sie, to nie jest droga do mozliwie dokładnego odwierciedlania tego co bylo w studiu czy na koncercie.

Edytowano 20 lutego 2021 przez Kenobi

[TomekN]

41 minut temu, Kenobi napisał:

Moim zdaniem, niestety, taka jest prawda ze jezeli chcemy slyszeć to co sie dzialo na koncercie czy w studiu nagraniowym to musimy isć w precyzje. A ci którzy wola po swojemu to niech bawia sie a AB, lampy i inne wynalzki. Owszem może sie podobać, moze byc milo, przyjemnie i absolutnie popieram że sprzęt powinien grać przede wszystkim tak jak się lubi wiec nie ma w tym nic zlego. Lampy, ciepłe, zimne  , dynamiczne lub nie, wzmacniacze, kto co lubi jest ok. Ale nie okłamujmy sie, to nie jest droga do mozliwie dokładnego odwierciedlania tego co bylo w studiu czy na koncercie.

Jestem identycznego zdania!
I dlatego zresztą zdecydowałem się na Purifi dla najważniejszych kanałów: R,L i C oraz 6x Hypex Ncore dla pozostałych głośników.

[MariuszZ]

58 minut temu, Kenobi napisał:

Jesli w kablu zaindukuje sie napiecie 1mv to w przybliżeniu na glośnik pójdzie 0.98mV a na wzmacniaczu napiecie spadnie o 0.02V

Szczerze to nawet nie wiem jak się odnieść do twojego wywodu. Coś gdzieś idzie, gdzieś spada ... jak na wycieczce górskiej. Skąd wiesz, że spadnie, a nie podskoczy?  

[Kenobi]

Jesli potencjał zaindukowany podniesie napiecie ukladu, na glosnik pójdzie wyzsze napiecia a wzmacniacz zostanie obciązony wyzszym pradem wiec napiecie na jego wyjsciu spadnie, taki przypadek rozważalem żeby nie pisać wszystkiego dwa razy.

Jeśli potencjal zaindukowany obnizy napiecie całkowite to bedzie odwrotnie ale to kazda inteligentna osoba się domyśli 😉

Chiałem łopatologicznie wyjasnić co jest następstwen czego.

Wykladu na temat choćby prostego układu róznicowego z 2 tranzystorow bipolarnych i żrodlą pradowego nie będe prowadził.

Edytowano 20 lutego 2021 przez Kenobi

[MariuszZ]

7 minut temu, Kenobi napisał:

Jesli potencjał zaindukowany podniesie napiecie ukladu, na glosnik pójdzie wyzsze napiecia a wzmacniacz zostanie obciązony wyzszym pradem wiec napiecie na jego wyjsciu spadnie, taki przypadek rozważalem żeby nie pisać wszystkiego dwa razy.

Za niskie IQ mam. Nic nie kumam. Już mi nie tłumacz. Wyguglam sobie  

[Kenobi]

To sa podstawy elektroniki, prawo łoma, łopatologicznie to jeśli na wysciu wzmacniacza masz 4v i podlaczysz opornik 4ohm (nasz glośnik) to przez uklad poplynie 1A

Jesli dodasz dodatkowe napiecie powiedzmy 0.4v to bedzie razem 4.4V i przez opornik poplynie 1.1A

Jeśli zródlo napiecia (wzmacniacz) ma rezystancje wewnetrzną nie zerową, powiedzmy 0.4ohm to obciązony wyzszym pradem napiecie na jego wyjsciu spadnie z 4v do 3.96v

Ogólnie kazdy nie musi sie na tym znac, ja sie nie znam na wielu dziedzinach i się tego nie wstydze.

Ale to jest troche dziwne jak ktos się nie zna na elektronice ale twierdzi ze cos tam gdzieś cos zachodzi. To zupelnie jak ja bym swojemu prawnikowi tlumaczyl jak działa prawo i jak ma prowadzic moje sprawy. Popukalby się głowe co ja wygaduje. W sumie to raz prawie tak bylo, po prostu cos tam sobie ubzduralem 🤣

Edytowano 20 lutego 2021 przez Kenobi

[Kenobi]

Ogolnie w tym ostatnim filmie facet nie tylko mowi o zjawiskach ale warto tez wysluchac ostatnich 2 czy 3 minut, śmieszne ale prawdziwe.

Co do filmu to raczej porusza mało istotny problem, bo raczej malo kto lapie radio na swoim wzmacniaczu. Natomiast czesciej ludzie mają problem z zakłóceniami od komputera, zasilacza impulsowego lub transformatora i pod tym katem warto by parę kakbli przetestować, moze nie głośnikowych ale interconektow, czy tam gdzie są sygnaly jeszcze słabsze czyli przy gramofonie i mikrofonie.

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Kenobi napisał:

Jesli dodasz dodatkowe napiecie powiedzmy 0.4v to bedzie razem 4.4V i przez opornik poplynie 1.1A

Pewny jesteś? A jak napięcie będzie w przeciwfazie? To się doda czy odejmie? Ty układ wzmacniacza analizujesz napięciami stałymi?  Wzmacniacz obciążony prądem? Ja zaraz spadnę z fotela ze śmiechu  

[nowy78]

3 godziny temu, Kenobi napisał:

I tu ciekawostka , teoretycznie możliwe jest zrobienie wzmacniacza ze sprzeżniem zwrotnym prawie nieskonczonosć, nieskónczonosc może nie ale moze to byc np 1000 000. Taki wzmacniacz miałby nie samowicie niską rezystancję wewnetrzną i praktycznie wogóle nie bylby podatny na to co się dzieje na wyjsciu, czy na kolumnie są spadki impedancji do 1ohma czy na kablu wyindukuje sie 10v, wtedy oczywiscie te 10v pojdzie tylko na głośnik. I powtórze jeszcze raz, niezaleznie to co pójdzie na wzmacniacz nie zostanie wzmocnione 1000 000 razy psujac jakośc dzwięku na wyjsciu. Niestety do tej pory nie stosowalo sie bardzo dużych sprzęzeń zwrotnych ze wzgledu na to ze czym jest ono wyższe tym bardziej spada pasmo przenoszenia ktore jest ograniczone przez szybkość działania wszystkich wzmacniaczy różnicowych i tranzystorów na wyjsciu.w odrębie całego sprzężnia zwrotnego, a przynajmniej te 20khz z górka wzmacniacz hifi musi wycisnąc.

1. Sprzężenie zwrotne we wzmacniaczu może mieć maksymalnie wartość 1 (wtórnik napięciowy).

2. Jest dokładnie odwrotnie. Im większe sprzężenie zwrotne (czyli im mniejsze tłumienie obwodu sprzężenia zwrotnego), tym szersze pasmo przenoszenia wzmacniacza.

 

 

[Kenobi]

8 godzin temu, nowy78 napisał:

1. Sprzężenie zwrotne we wzmacniaczu może mieć maksymalnie wartość 1 (wtórnik napięciowy).

2. Jest dokładnie odwrotnie. Im większe sprzężenie zwrotne (czyli im mniejsze tłumienie obwodu sprzężenia zwrotnego), tym szersze pasmo przenoszenia wzmacniacza.

 

 

Fck, pomyliłem wzmocnienie ze sprzezeniem zwrotnym, czym większe wzmocnienie (mniejsze ujemne sprzęzenie zwrotne) tym nizsze pasmo przenoszenia , 🤐

[Kenobi]

Bylem myślami przy wzmacniaczu klasy D czy zasilaczu impulsowym gdzie czułość sprzęzenia zwrotnego wpływa na precyzje załączania kluczowania.

[Pboczek]

Nie ma to jak być pewnym swego 😃.

[Kenobi]

Co do bycia pewnym swego to nadal jestem, troche pomieszalem zagadnienia wiec jedynie z ciekawoski wyszedl zepsuty kotlet ale nie zmienia to faktu ze jeśli cos się zaindukuje w kablach wyjsciowych to sprzęzenie zwrotne nie wzmocni tego ponad tyle ile by było na wyjsciu jesji by sie nic nie zaindukowalo.

[Pboczek]

To jest końcowe stanowisko, czy jeszcze chcesz coś zmienić, uzupełnić? 😎

[Kenobi]

Jak mój Tata mowil , pewne w życiu jest tylko to że się umrze, i że trzeba placić podatki. Więc nie. Nie jest to ostateczne stanowisko, jeśli ktos ma coś dodania to z chęcią poslucham. Z checią poslucham twojej opinii bo widze ze w temacie jesteś bosem w ciemnych okularkach, czy może tylko trolujesz?

Bardzo dobrze że są osoby ktore znają sie na rzeczy i wyprostują temat. Osobiscie ja nie mam problemow z przyznawaniem sie do bledów jak ktos mi cos poprawi to sam to weryfikuje i przyznaje racje, gorzej z osobami które się nie znają na jakiejś dziedzienie a będą twardo trzymać swego do samego konca.

Edytowano 21 lutego 2021 przez Kenobi

[MariuszZ]

15 godzin temu, Kenobi napisał:

Ale to jest troche dziwne jak ktos się nie zna na elektronice ale twierdzi ze cos tam gdzieś cos zachodzi. To zupelnie jak ja bym swojemu prawnikowi tlumaczyl jak działa prawo i jak ma prowadzic moje sprawy. Popukalby się głowe co ja wygaduje. W sumie to raz prawie tak bylo, po prostu cos tam sobie ubzduralem 🤣

Jak Twój prawnik poczytał co ty wypisujesz to pewnie ma niezły ubaw nawet jak nie zna się na elektronice 🤣 Znowu chyba coś tam sobie ubzdurałeś, o czymś myślałeś, co innego napisałeś i próbujesz ustawiać w szeregu całą resztę sugerując brak inteligencji czy trolowanie. 

Sam zaś piszesz o powiedzonkach taty, zepsutych kotletach, i próbujesz tłumaczyć zagadnienia używając jakiegoś warsztatowego slangu, którego użytkownicy forum, audio hobbyści mogą nie rozumieć. 

Może powinieneś na elektrodę się zalogować i tam brylować na salonach. Tam klimat na pewno Ci się spodoba w kontekście personalnych przytyków 😉

15 godzin temu, Kenobi napisał:

To sa podstawy elektroniki, prawo łoma, łopatologicznie to jeśli na wysciu wzmacniacza masz 4v i podlaczysz opornik 4ohm (nasz glośnik) to przez uklad poplynie 1A

Jesli dodasz dodatkowe napiecie powiedzmy 0.4v to bedzie razem 4.4V i przez opornik poplynie 1.1A

Co to ma do omawianej kwestii? Jeżeli zakłóceniem jest sygnał elektryczny zaindukowany z pola elektromagnetycznego w przewodach (50Hz) i poprzez pojemnościowe USZ zostanie podany na "wejście" wzmacniacza gdzie w przewodach IC i nie tylko również mamy niechciany sygnał o takiej częstotliwości ale sygnał audio to również rzeczona częstotliwość to jak to będzie z tym napięciem na wyjściu? Dalej będzie 4,4V?

Dla mnie może być łopatologicznie 😉 

 

[Kenobi]

Prosciej nie potrafie opisać , staralem się wytlumaczyc najprosciej jak potrafię dla nie elktronika.

Pisząc 4v mam na mysli napiecie chwilowe, niech to bedzi jedna próbka z odtwarzaczw cd dla uproszczenia.

W jedmym momencie moze to byc 4v ze wzmacniacza i 0.4v zaindukowane w przewodzie a w nastepnym momencie 3.9v i 0.8v, nie ma znaczenia.

Dążę do tego że rezystancja wewnętrza wzmacniacza okresjw jak podatne jest wyjscie tego wzmacniacza na zmiany na wyjsciu. Z uwzglednieniem cajej elektroniki w tym sprzęzenia zwrotnego wzmacniacza.

Wplyw jest znikomy , mozemy rozwazyc ze na wzmacniaczu nie leci zadna muzyka, jest cisza, a w kablu glosnikowym zaindukuje sie brumienie 50hz o poziomie 1v, przy damping factor wzmacniacza 50 na glosnik  pojdzie 0.98v a na stykach wyjsciowych zmierzymy 0.02v , nie mowiac o tym ze z powodu tej rezystancji wewnetrznej brumienie na glosniku jest 0.98v czyli mniej niż 1v gdyby zamiast wzmacniacza byla zwora.

Jeśli puscimy muzyke to na nasze brumienie 0.98v na glośniku nałozy sie po prostu muzyka i tyle

Nie zistniej żadne zjawisko że przez sprzezenie zwrotne brumienie dotrze na wejscie i zostanie wzmocnione i na glosniku bedzie brumienie 10x mocniejsze.

 

 

Edytowano 21 lutego 2021 przez Kenobi

[TomekN]

Amir rozjechał kolejnego "ujawniacza" wpływu zakłóceń na kable  Tym razem zakłóceń typu EMI.

 

 

 

[Stolarz]

Ciekawe jakby to wyglądało jakby kabli zasilających było więcej. Np. trzy obok jednego kabla głośnikowego.