Yamaha R-N803 - test mało subiektywny

[Top Hi-Fi & Video Design]

Temat powinien być dawno zamknięty, bo do niczego nie prowadzi.

[tomek4446]

7 minut temu, Top Hi-Fi Poznań napisał:

Temat powinien być dawno zamknięty, bo do niczego nie prowadzi.

Jestem tego samego zdania , robi się nie smacznie, a udowadnianie komuś, kto posiada ten sprzęt i którym się cieszy , że źle wybrał, jest nie do przyjęcia.

[Kraft]

Nikt, nawet krytycy Yamahy, nie kwapią się od podania alternatywnych propozycji, więc sam rzucę parę przykładowych typów. Cóż zatem możemy kupić za ok. 3500 zł, jeśli na samą myśl o amplitunerze dostajemy torsji? Np. coś takiego:

1. Wzmacniacz Onkyo A-9130 + odtwarzacz strumieniowy Onkyo NS-6130 = 2900 zł (aktualnie jest bardzo niska cena na NS-6130)

2. Yamaha A-S701 + Yamaha WXAD-10 = 3050 zł

3. Pioneer A30 + Pioneer N30AE + FIIO D03 TAISHAN = 3050 zł

+ interkonekt za 50-100 zł

Da się? No da się. Jeśli wierzymy w "czyste" wzmacniacze, to możemy sobie kupić odpowiedni zestaw o funkcjonalności podobnej do Yamahy i to nawet trochę od niej tańszy. Zawsze będzie jednak w nim czegoś brakowało. Oczywiście nie będzie miał przydatnego procesora YAPO. Ale także, będzie miał albo nieco mniejszą moc, albo nie będzie miał ekranu i niemożliwe będzie sterowanie nim bez użycia telefonu. Coś za coś. Czy wymienione (lub podobne) zestawy zagrają rzeczywiście lepiej od R-N803? Oto jest pytanie.    

 

Edytowano 11 października 2018 przez Kraft

[S4Home]

I faktycznie tu powinien być stop.

Ze swojej strony dodam jeszcze

4 nad 356 + Yamaha wxad10

Piotrek

[tomek4446]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Ze swojej strony dodam jeszcze

4 nad 356 + Yamaha wxad10

Accuphase E-210 + Yamaha wxad10 

i będę się tego trzymał  

[MobyDick]

A gdzie kupisz nowy Accuphase E-210 i za ile ?

[tomek4446]

7 minut temu, MobyDick napisał:

A gdzie kupisz nowy Accuphase E-210 i za ile ?

MobyDick , przepraszam ostatnio słucham codziennie innego sprzętu i mi się cyferki pomyliły , chodzi o Accuphase E-201 a cena to 3260,-. 

Co nie zmienia faktu , że raczej nie stawiałbym jej koło 803D   

Nowej oczywiście nie ma  

[Kraft]

10 minut temu, tomek4446 napisał:

Accuphase E-210 + Yamaha wxad10 

i będę się tego trzymał  

Dziękuję Tomku za propozycję. Szkoda tylko, że jest z gatunku utopijnych. Po pierwsze, brak jest tego modelu w aktualnej ofercie sprzętu używanego. Po drugie, nawet jak się pojawi, to z tego, co się orientuję jest znacznie droższy niż 3500 zł. (o doliczeniu do tej ceny WXAD10 nie wspomnę). A po trzecie, porównaj sobie dwie wartości. Sprzedaż R-N803 i podaż używanych E-210. Ilu potencjalnych kupców Yamahy będzie mogło skorzystać z Twojej dobrej rady? Jeden? Dwóch? 

No i jeszcze pytanie, czy zagra lepiej? Ślepe testy wskazują, że niekoniecznie.

 

[bartek2]

3 minuty temu, tomek4446 napisał:

MobyDick , przepraszam ostatnio słucham codziennie innego sprzętu i mi się cyferki pomyliły , chodzi o Accuphase E-201 a cena to 3260,-. 

Co nie zmienia faktu , że raczej nie stawiałbym jej koło 803D   

Nowej oczywiście nie ma  

No ok tylko mowa jest o nowym sprzęcie. Ale Accuphase E-201 za cenę 3260 (jeśli na pewno jest sprawna) to alternatywa.

[Kubakk]

tomek4446 to chyba czytać nie potrafi , z 5x podaje jakieś używane sprzęty ... jak z dzieckiem  

[tomek4446]

12 minut temu, Kubakk napisał:

tomek4446 to chyba czytać nie potrafi , z 5x podaje jakieś używane sprzęty ... jak z dzieckiem  

Po pierwsze nie jakieś !!!  Po drugie , pragnę tylko zwrócić uwagę ludziom czytającym ten wątek , że istnieje alternatywa i , że za te same pieniądze można mieć sprzęt parę klas wyżej tylko mający parę latek.

58 minut temu, bartek2 napisał:

Ale Accuphase E-201 za cenę 3260 (jeśli na pewno jest sprawna) to alternatywa.

Jest sprawna jak cholera  / a druga to E-301 ale cena jest wyższa./

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Sprzedaż R-N803 i podaż używanych E-210.

Masz rację , ale takich sprzętów jak ta Accuphasa , stare NAD-y, Marantze czy Denony trochę jeszcze na rynku jest , po prostu zakup egzemplarza w dobrym stanie wymaga więcej wysiłku. Jasne , że nie stoją na półkach , nie wspiera ich marketing bo nie ma z tego kasy , swoje już zarobiły w czasach ich produkcji i kosztowały / patrząc na lata/ znacznie więcej niż 803D dzisiaj.

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Ilu potencjalnych kupców Yamahy będzie mogło skorzystać z Twojej dobrej rady? Jeden? Dwóch? 

Kraft , mógłbym odbić piłeczkę , to po co ten cały test o masowo produkowanym sprzęcie , gdzie każdy może poprosić by mu zdjęto z półki ,wysłano do domu i sobie sam we własnych warunkach akustycznych oceni. Czy to będzie Yamaha , czy Marantz , NAD itp. w zakresie cenowym do 5k. mówimy o masówce , która może być tylko lepiej lub gorzej złożona, a różnice brzmieniowe są naprawdę tak subtelne ,że tylko u siebie w domu można stwierdzić, czy dany sprzęt nam odpowiada.

Jeszcze raz pokłon w stronę branży za taką możliwość.

Ok. nie będę już nic pisał o używanym sprzęcie / oczywiście w tym wątku  /

[Kraft]

3 minuty temu, tomek4446 napisał:

Kraft , mógłbym odbić piłeczkę , to po co ten cały test o masowo produkowanym sprzęcie , gdzie każdy może poprosić by mu zdjęto z półki ,wysłano do domu i sobie sam we własnych warunkach akustycznych oceni.

Test miał charakter porównania. Nie każdy może sobie porównać w domu R-N803 z dwa razy droższym sprzętem, więc ja widzę w tym sens. 

[bartek2]

8 minut temu, Kraft napisał:

Test miał charakter porównania. Nie każdy może sobie porównać w domu R-N803 z dwa razy droższym sprzętem, więc ja widzę w tym sens. 

Był sens i to moim zdaniem duży sens. Widać to już po tym ile emocji wzbudził:-)

Edytowano 12 października 2018 przez bartek2

[audiowit]

Tomek 446, jest jak najbardziej sens pisania o używanym sprzecie zawsze i wszędzie.

Po pierwsze uswiadamiamy ludzi, że mogą za te same pieniadze mieć duzo lepszy sprzęt.

Chronimy srodowisko przed nadmiernym zawalaniem rynku elektrosmieciami.

Edukujemy. Moze do kogoś dotrze, że warto sluchać rożnego sprzetu i uslyszy, że to niska półka brzmieniowa. Podejdzie bardziej krytycznie do tematu.

[Kraft]

11 minut temu, audiowit napisał:

Po pierwsze uswiadamiamy ludzi, że mogą za te same pieniadze mieć duzo lepszy sprzęt.

Chronimy srodowisko przed nadmiernym zawalaniem rynku elektrosmieciami.

 

I dlatego kupiłeś swoje wzmacniacze jako nowe?

Osobiście nie jestem przeciwnikiem sprzętu używanego. Trzy z moich wzmacniaczy kupiłem używane. Trzeba jednak rozumieć kontekst. Ludzie kupują nowy sprzęt, bo mają ku temu powody. I nie muszą one być wcale związane z brzmieniem. Powodem może być choćby dostępność koloru wykończenia. Negowanie sensu kupowania nowego sprzętu to głupota. 

[audiowit]

Ja personalizuję sprzet, a to różnica. Nowe sprzety z salonu nie maja takiej mozliwosci i nie mowię o 2 mozliwosciach odcieni ;).

Glupotą jest gloryfikacja masowej przecietnosci.

Mozna powiedziec o dobrym stosunku jakosci do ceny ale Twoje przeswiadczenie o genialnosci Y bierze sie z 2 rzeczy. Nie chce mi się powtarzać z jakich :).

 

[bartek2]

13 minut temu, audiowit napisał:

Ja personalizuję sprzet, a to różnica. Nowe sprzety z salonu nie maja takiej mozliwosci i nie mowię o 2 mozliwosciach odcieni ;).

Glupotą jest gloryfikacja masowej przecietnosci.

Mozna powiedziec o dobrym stosunku jakosci do ceny ale Twoje przeswiadczenie o genialnosci Y bierze sie z 2 rzeczy. Nie chce mi się powtarzać z jakich :).

 

powtórz w takim razie jakich?

[Kubakk]

Temat był prosty by podrzucić coś nowego w budżecie yamahy 803 , Kraft to zrobił , Tomek nie . Warto pisać na temat , inaczej będzie jak na audiostereo , gdzie po 3 postach robi się podobne "bydło"

Ogólnie też mi żal było wydawać grubą kasę na coś nowego z półki , gdzie wiem iż 50-70% $$$ to marża , i tak jak audiowit zamówiłem sobie custom-a , z gadżetami gdzie markowy odpowiednik kosztowałby zapewne 2x tyle.

Używki bałbym się , bo jednak taki wzmak chce mieć raczej na dożywocie i wydając sporą sumkę wolę jednak mieć nowe

[audiowit]

Wierz mi, że nie bedzie na dozywocie

 

[tomek4446]

17 minut temu, Kraft napisał:

Nie każdy może sobie porównać w domu R-N803 z dwa razy droższym sprzętem, więc ja widzę w tym sens. 

Kraft , mam duży szacunek do pracy jaką wykonałeś , wielu by się nie chciało ,ale przestań używać ciągle słów " dwa razy droższym", bo porównujemy dźwięk wzmacniaczy a nie źródeł i jeżeli 803D  jest na bazie A-701 / 2,5k./, a porównujesz z Marantzem PM 8005 , / 3,5k./ to nie chce mi wyjść te "dwa razy".

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Negowanie sensu kupowania nowego sprzętu to głupota. 

Tutaj się zgadzam w pełni , i tak jak piszesz chodzi o to by dopasować sprzęt do własnych potrzeb.

1 godzinę temu, Kubakk napisał:

Używki bałbym się , bo jednak taki wzmak chce mieć raczej na dożywocie i wydając sporą sumkę wolę jednak mieć nowe

Ja z kolei boję się nowego sprzętu , mam własne przykre doświadczenia i jak wpadam do kolegi z serwisu i widzę popalone stosunkowo nowe wzmacniacze czy amplitunery u niego na zapleczu , praktycznie do utylizacji, bo klienci po podaniu sum za naprawę ,o ile w ogóle jest ona możliwa, po prostu się nie zgłaszają, to jestem przerażony. Serwisy przy ciągle wprowadzanych nowych modelach nie mają części na stanie , wszystko jest / o ile jest/ sprowadzane na zamówienie i nie są pojedyncze elementy tylko całe podzespoły, a to już kosztuje. Stary sprzęt jest o wiele bardziej naszpikowany częściami niż nowy / znacznie mniej audiofilskiego powietrza  /, ale każdy z tych elementów jest bez problemu wymienny / opornik, kondensator itp./, ma swój odpowiednik, jeżeli oryginał przestał być produkowany i kosztuje naprawdę niewielkie pieniądze.   

30 minut temu, audiowit napisał:

Wierz mi, że nie bedzie na dozywocie 

Niestety , wmówiono nam , że normalnym stanem rzeczy jest to , że coś może się zepsuć rok po gwarancji i że to normalne. Mamy iść i kupić nowe. Jeszcze 25 lat temu żadna firma z taką polityką by nie przetrwała na rynku. Każda musiała mieć serwis i zapas części zamiennych na stanie w kraju w którym odbywała się sprzedaż. Ale cóż przyszło nowe ...

[audiowit]

Bywam u ludzi w domach i z przerażeniem patrzę na sprzęt audio jaki posiadają. Kolumny z papieru, wzmacniacze z blachy 1mm z niebieskimi wyswietlaczami ważące po 5kg. Nie są to często biedne domy. Ludzie kupują to co wcisnie im się. Bądźcie bardziej rozsądni. Nie wyrzucajcie pieniedzy na sprzęt, ktorego za 5-10 lat nawet nie sprzedacie bo jeśli nawet będzie działał, to nikt go nie bedzie chciał.

[Kubakk]

Jak widzę wzmak (często 4-8tysi zł) z wagą ~8kg , a testy piejące jakie to cudo to się zastanawiam , gdyż moje 2 transformatory tyle ważyć będą , o co tam chodzi ? Pewnego rodzaju jakość bierze się też z określonej wagi podzespołów , i trudno to przeskoczyć  

Witoldzie no ja wzmak na dożywocie bo raczej nikt go nie kupi , a jeśli tak to za zbyt małe pieniądze więc po co sprzedawać   I tu możemy dojść do tego iż nowe wzmaki kosztujące 10-20tysi po 5-10 latach można kupić za ~3000-4000 , a jak dodamy iż brzmiały jak 2-3x droższe to w ogóle

Tak jak wspominałem nowe np. tranzystory poniżej 20tysi do mnie nie przemawiają , mój tranzy-ampli-kd gra wystarczająco dobrze , a lampa mnie dopieści

 

[MobyDick]

Z tą wagą to tak jest nie do końca. W przypadku wzmacniaczy lampowych ich masa jest o tyle duża że w większości przypadków muszą mieć transformatory do podłączenia głośników, co daje razem przynajmniej 3. jeśli chodzi o wzmacniacze tranzystorowe to nie zawsze ten cięższy będzie grał lepiej. Dużych transformatorów w zasilaniu wymagają zwykle wzmacniacze o dużej mocy, a ta nie zawsze idzie w parze z wysoką jakością dźwięku. Ostatnio upowszechniają się zasilacze półprzewodnikowe. Takie coś nie wazy tak dużo nawet przy dużej mocy wzmacniacza.  Z jednej strony mogą dawać bardziej stabilne napięcia do zasilania końcówek mocy, a z drugiej trudniej jest w nich pozbyć się zakłóceń, Jednak i to jest możliwe. Ja bym tu widział postęp taki jakim było przejście z silników parowych na  silniki o spalaniu wewnętrznym. Trudno odmówić czasu ciuchci która gwiżdże i puszcza efektownie parę. Jednak musi przegrać z czymś nowocześniejszym jeśli chodzi o sam cel jej istnienia.

[S4Home]

No ale przecież istotą tego jest aby podać nowe alternatywy. Do używanego accu e201 to też znajdę trochę

Piotrek

[Kraft]

6 godzin temu, tomek4446 napisał:

przestań używać ciągle słów "dwa razy droższym", bo porównujemy dźwięk wzmacniaczy a nie źródeł i jeżeli 803D  jest na bazie A-701 / 2,5k./, a porównujesz z Marantzem PM 8005 , / 3,5k./ to nie chce mi wyjść te "dwa razy".

Ależ takie określenie jest ze wszech miar na miejscu! Po pierwsze, porównywałem zbliżone funkcjonalnie systemy zawierające wzmacniacz i odtwarzacz strumieniowy, więc porównanie R-N803 do zestawu (i ceny) PM8005 + NA6005 jest bez wątpienia właściwe. Po drugie, nawet jeśli patrzeć na koszt samej amplifikacji, to nazwanie Marantza PM8005 sprzętem dwa razy droższym od R-N803 również się broni. Przypomnę, że jego cena katalogowa to 5000 zł. To, że chwilowo można go kupić za 3500 zł jest spowodowane wyłącznie wejściem na rynek następcy (PM8006 - też kosztujący 5000 zł) i wyprzedażą dotychczasowego modelu. A-S701 na którym oparta jest konstrukcja R-N803 kosztuje 2500 zł... dokładnie dwa razy mniej od Marantza.

Edytowano 12 października 2018 przez Kraft