Tania listwa zasilająca

[Gość]

1 godzinę temu, Pboczek napisał:

Nierzadko spotykałem się z opiniami że wzmacniacz gra lepiej podpięty do ściany, bez listwy.

...czy można opisać co dzieje się z dźwiękiem przy słabej jakość gniazd i wtyków? Abstrakcja?

Takie są obiegowe opinie, zresztą i zgodne z moim odczuciem, chyba właśnie dlatego, że filtry aktywne nie sprawdzają się "muzycznie" (mam nadzieję, że rozumiesz o co mi chodzi). A więc powracamy tym samym do kwestii "brzmienia" listew zasilających- żeby już nie wymieniać nazwy firmy, którą cenię najwyżej (nie tylko ja) to napiszę o mojej poprzedniej o rozsądnej (jak się okazało) konstrukcji- niemieckiej AudioAgili. Ta listwa sprzed 20. lat ma (bo choć przeze mnie sprzedana to nadal pracuje) jedno wejście odseparowane filtrowane, a wszystkie pozostałe niefiltrowane. To z filtrem było dedykowane odtwarzaczom, a pozostałe wszystkim innym urządzeniom. Ta listwa co prawda nie była tak wyrafinowaną jak moja obecna, ale jśli nawet degradowała dźwięk to naprawdę nieznacznie i nie podbarwiała (czego bym nie zniósł). Ta sama firma produkowała też kondycjonery prądu, ale... Tylko dla odtwarzaczy CD! Nie wolno było podpinać wzmacniaczy.... To zapewne da Ci do myślenia. AudioAgile chyba zbankrytowała, ale pewności nie mam.

Wtyki i gniazda mają wpływ brzmieniowy podobny do wpływu całych komponentów, a mianowicie przede wszystkim barwowy. Nie na darmo dobiera się wtyki i gniazda do całości urządzenia (kabla czy listwy), dokładniej- dobiera się na "ucho" (zapewne nie wszystkie). Na koniec napiszę, że listwa, którą cenię- Oyaide nie posiada żadnych aktywnych filtrów i wg mojej oceny brzmi lepiej niż niejeden kondycjoner (np firmy Shunyata Research lub... Zaryzykuję- wszystkie inne też). 

1 godzinę temu, Pboczek napisał:

Myślisz tu o aspekcie lepszej jakości stosowanych gniazd? Ale co przyjdzie po listwie z dobrze zrobionym gniazdem, jeżeli wetkniemy tam niespasowany wtyk?

Nie ma dobrej listwy ze słabymi gniazdami...

Edytowano 18 października 2018 przez Gość

[nowy78]

To ja jeszcze raz zgłoszę wątpliwości w temacie z filtrem, czy bez. Nasuwa się pytanie, takie na logikę, czy jeżeli słychać wpływ filtra na dźwięk to może on być negatywny? Uważam, że nie. Ewentualnie może wystąpić sytuacja, którą opisuje @wpszoniak, polegająca na subiektywnym odczuciu "lepszego" dźwięku bez filtra. Z punktu widzenia technicznego, dźwięk/sygnał o lepszych parametrach musi być jednak po zastosowaniu filtra. Innymi słowy: może być tylko lepiej lub brak efektu. Na pewno nie będzie gorzej. Filtr napięcia zasilającego nie ma możliwości "zabrać" czegokolwiek z sygnału użytecznego. Nie pozwala za to (przynajmniej w części) przedostawać się do niego zakłóceniom.

A tłumaczenia, że filtry w jakiś sposób pogarszają przepływ energii potrzebnej do zasilania wzmacniacza to mit.

[Gość]

1 minutę temu, nowy78 napisał:

Nasuwa się pytanie, takie na logikę, czy jeżeli słychać wpływ filtra na dźwięk to może on być negatywny? 

Zapomniałem dodać- listwa, którą uważam za najlepszą posiada filtr... Bierny! 

[nowy78]

Znowu odnoszę wrażenie, że jest pewien problem z nomenklaturą. Jeszcze raz. Filtr bierny to filtr złożony z elementów biernych (nie zasilanych) czyli RLC. Filtr aktywny natomiast można znaleźć np w korektorze barwy dźwięku we wzmacniaczach. Jest zbudowany w oparciu o elementy aktywne (potrzebujące do pracy zasilania) czyli np wzmacniacze operacyjne, tranzystory, lampy. Jeżeli natomiast pomiędzy gniazdem IEC a gniazdkami zasilającymi listwy są tylko przewody, to wg mnie filtra brak.

[Gość]

Przyznaję się do błędu. Powinienem użyć słowa "pasywny", a więc listwa moja ulubiona posiada filtr pasywny.

Pozdrawiam Ciebie @nowy78, WP

P.S. Z punktu widzenia językowego słowo ”bierny" jest synonimem słowa "pasywny", ale rzeczywiście elektronika jednak jest nauką ścisłą...

Edytowano 18 października 2018 przez Gość

[Pboczek]

Zauważam, że wraz z filtrem który z racji swojej budowy (wpływu na charakterystykę prądu) - jak Ciebie rozumiem - nie może psuć dźwięku, pojawiają się zwykle dwie dodatkowe pary gniazd i wtyków (a co najmniej jedna). O ile ich jakość jest obojętna dla zasilania urządzeń, to na chłopską logikę, filtr rzeczywiście nie powinien nic psuć.

Edytowano 19 października 2018 przez Pboczek

[nowy78]

Ale dla mnie to także to samo Również pozdrawiam, Piotrek 

[MobyDick]

3 godziny temu, wallace napisał:

Mierzy się, analizatory parametrów sieci energetycznej mierzą poziomy częstotliwości składowych do 20-tej harmonicznej. Każde urządzenie posiadające deklarację zgodności CE przechodzi też badania poziomu emisji zakłóceń do sieci energetycznej.

20-sta harmoniczna 50 Hz to 1 kHz, a w sieci zakłócenia mogące destabilizować pracę wzmacniaczy małej częstotliwości mogą mieć częstotliwości grubo podakustyczne. Pomiary zakłóceń urządzeń dopuszczonych do sprzedaży robi się tylko gdy dane urządzenie jest w fazie przed sprzed rozpoczęciem sprzedaży artykułu. Spotkałem się wielokrotnie z urządzeniami mocno zakłócającymi odbiór programów radiowych i TV.

[Gość]

13 minut temu, Pboczek napisał:

....na chłopską logikę, filtr rzeczywiście nie powinien nic psuć.

Wiesz... Nic w audio nie jest oczywiste. "Słuchałem" i kondycjonerów i listew (drogich) GigaWatta, kondycjonera Shunyaty Research, Accuphase'a... Nie podobały mi się, bo wg mojego ucha podbarwiały dźwięk. Skoro mnie pytasz, to inaczej nie mogę odpowiedzieć. Zapewne będzie wielu, którym takie prezentacje jakich doświadczałem będą odpowiadały, choć żaden z moich znajomych aktywnych układów w listwie nie zachował.

Edytowano 18 października 2018 przez Gość

[nowy78]

8 godzin temu, MobyDick napisał:

… w sieci zakłócenia mogące destabilizować pracę wzmacniaczy małej częstotliwości mogą mieć częstotliwości grubo podakustyczne

Myślę, że "falowanie" (takie idealne, sinusoidalne) wartości napięcia z częstotliwością powiedzmy kilku Hz nie byłoby mimo wszystko zauważalne w dźwięku. Chyba, że z taką częstotliwością mielibyśmy skokowe zmiany  np. na skutek załączania i rozłączania jakiegoś odbiornika dużej mocy. Wtedy jednak nie można już mówić o niskiej częstotliwości zakłócającej, ze względu na tą właśnie "skokowość".

[MobyDick]

Do wzmacniaczy małej częstotliwości zalicza się np. wzmacniacze audio, w przeciwieństwie do wzmacniaczy wysokiej częstotliwości ( np. wzmacniacze radiowe ). Tu 20 kHz to ciągle mała częstotliwość  . Przykładem wpływu zakłóceń wysokiej częstotliwości na prace wzmacniacza małej częstotliwości może być wzbudzanie się głosików komputerowych po zbliżeniu telefonu komórkowego. Taki wpływ jest bardzo mocno zauważalny i bezsporny, jednak zakłócenia tego typu mogą być znacznie delikatniejsze.

[Arek T]

przepraszam,chcialbym sie troszke wtracic w dyskusje:)otoz czytalem rozne watki i opinie,lecz chcialem zapytac w odniesieniu do siebie:) poszukuje niedrogiej listwy do podlaczenia tv,ampli,nki,bd,cd. Mieszkam w domku,jesli to ma znaczenie:)instalacja jest nowa. Obecnie calosc mam podlaczona do zwyklej komputerowej listwy. Po wlaczeniu tidala w utworach nic mi nie trzeszczy,nie brumi,jest tylko czarne tlo. Czy powinienem kierowac sie ku Tomankowi Tap8 z dc blokerami czy wystarczylaby mi wersja bez blokerow,a moze tylko sonus oliva?prosze o pomoc. Do wydania max 1000zl,choc wolalbym stanowczo mniej:)ampli onkyo 830.

Edytowano 27 października 2018 przez Arek T

[Fafniak]

Jak wszystko jest ok. to po cholerę chcesz wydawać dodatkowe pieniądze?

1000zł na muzykę będzie znacznie sensowniejszym wydatkiem

[Stream]

Arek, ta w zupełności Ci wystarczy:

https://www.brennenstuhl.com/pl-PL/produkty/listwy-zasilajace/listwa-zasilajaca-przeciwprzepieciowa-premium-protect-line-60.000a-4-gniazda-3m-h05vv-f-3g1-5-fr

Bardzo solidna listwa, dobre zabezpieczenie przepięciowe, filtr EMI/RFI, resetowalny bezpiecznik, porządny kabel zasilający. Są wersje z różną ilością gniazd.

[Marek Jankowski]

1 godzinę temu, Stream napisał:

Arek, ta w zupełności Ci wystarczy:

https://www.brennenstuhl.com/pl-PL/produkty/listwy-zasilajace/listwa-zasilajaca-przeciwprzepieciowa-premium-protect-line-60.000a-4-gniazda-3m-h05vv-f-3g1-5-fr

Bardzo solidna listwa, dobre zabezpieczenie przepięciowe, filtr EMI/RFI, resetowalny bezpiecznik, porządny kabel zasilający. Są wersje z różną ilością gniazd.

Nie polecam. Szkoda kasy. Na zdjęciu ta sama tylko bez niby filtrów.

[Arek T]

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

Jak wszystko jest ok. to po cholerę chcesz wydawać dodatkowe pieniądze?

1000zł na muzykę będzie znacznie sensowniejszym wydatkiem

Fafniak masz racje,lecz mialem 2 takie same listwy,a wczoraj jedna po kilku latach zrobila kilka bzykniec i wywalilo mi korki w domu. Dlatego chcialbym chociaz solidniejsze zabezpieczenie i moze ciut lepsze wykonanie niz tej komputerowej. Nie chce brnac w mega audiofilskie listwy,ale solidne zabezpieczenie,ktore nie wplywa na dzwiek:)

[Stream]

2 godziny temu, Marek Jankowski napisał:

Nie polecam. Szkoda kasy. Na zdjęciu ta sama tylko bez niby filtrów.

Te "niby filtry" EMI/RFI są seryjnie montowane w wielu urządzeniach audio z wyższej półki i są podstawą filtracji zakłóceń z sieci w typowo "audiofilskich" listwach i kondycjonerach.

Edytowano 27 października 2018 przez Stream

[nowy78]

Faktem jest, że w sprzęcie audio często zaraz przy gnieździe iec znajdują się filtry (także we wzmacniaczach). Swoją drogą chciałbym zobaczyć miny przeciwników ich stosowania, po stwierdzeniu, że właśnie w ich urządzeniach takowe są zainstalowane Niemniej jednak, pomimo, że mój sprzęt je ma, zastosowanie dodatkowych w listwie wnosi poprawę w dźwięku. Nie mówię tu o eliminacji trzasków, szumów czy buczenia, bo takie objawy w dzisiejszym sprzęcie raczej wskazują na jakąś wadę lub usterkę urządzenia. Problem jest taki, że trudno znaleźć przyzwoitą listwę filtrującą za normalne pieniądze, czyli nie audio. W tzw komputerowych filtry rzeczywiście, o ile w ogóle są, ograniczają się często do jednego kondensatora zwierającego N i L, a przewód zasilający ma kilka włosków, nie do końca pewne czy miedzianych. Nie wiem jakie filtry są montowane do listew z linku @Stream. W każdym razie nabyłem kiedyś taką jak na zdjęciu zamieszczonym przez @Marek Jankowski tj. bez filtra, z myślą o jego wstawieniu. Wyglądała całkiem nieźle. Pozory mylą - zareklamowałem, gdyż niestety była popękana w środku. Ogólnie konstrukcja wewnętrzna nie zachwycała, a kosztowała 80 zł. Myślę że ta może być niezła, z uwagi na dobre filtry (drugiego rzędu - układów używam w swoich listwach) i cenę 50 zł. Niestety, gdy chciałem ją kiedyś kupić, nie było możliwości ze względu na czasowy brak i brak informacji kiedy znowu będzie dostępna. Pozostaje zrobić samemu lub kupić taką do audio. Tyle, że z tymi audio też trzeba ostrożnie. W ostatnim czasie zetknąłem się z listwami z, jak to producenci określają - "filtrami pasywnymi"  - co tak naprawdę oznaczało brak filtrów :/. 

[j23]

Faktem jest, że w sprzęcie audio często zaraz przy gnieździe iec znajdują się filtry (także we wzmacniaczach). Swoją drogą chciałbym zobaczyć miny przeciwników ich stosowania, po stwierdzeniu, że właśnie w ich urządzeniach takowe są zainstalowane

 

Kompatybilność elektromagnetyczna (ang. ElectroMagnetic Compatibility – EMC) – zdolność danego urządzenia elektrycznego lub elektronicznego do poprawnej pracy w określonym środowisku elektromagnetycznym i nieemitowanie zaburzeń pola elektromagnetycznego zakłócającego poprawną pracę innych urządzeń pracujących w tym środowisku.

 

Oznacza to spełnienie trzech kryteriów:

 

1. urządzenie (system) nie powoduje zakłóceń w pracy innych urządzeń (systemów),

2. urządzenie (system) nie jest wrażliwe na zakłócenia emitowane przez inne urządzenia (systemy),

3. urządzenie (system) nie powoduje zakłóceń w swojej pracy.

 

Środowisko elektromagnetyczne jest to miejsce użytkowania urządzenia określone poziomem i charakterem zaburzeń pochodzących od ich źródeł. Źródłami tymi mogą być obiekty emitujące fale elektromagnetyczne celowo (np. nadajniki radiowe, telewizyjne lub radiolokacyjne) lub przypadkowo (np. urządzenia AGD).

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kompatybilno%C5%9B%C4%87_elektromagnetyczna

 

[Arek T]

co do swojego wczesniejszego pytania,to natknalem sie na duza ilosc opinii pozytywnych,aczkolwiek rowniez i negatywnych pod adresem tomanka. Natomiast niewiele mozna wyczytac na temat sonus oliva. Jakies doswiadczenia?dobra cena,moze warto sie zainteresowac?:)

[nowy78]

Zerknąłem na powyższe listwy i w celu ewentualnej poprawy dźwięku/obrazu zdecydowanie wybrałbym tomanka (jeżeli nie brać pod uwagę ceny). Wygląda solidniej i jest dokładniej opisana na stronie producenta - lepiej widać co się kupuje. W Twoim przypadku dobrą opcją są osobne filtry dla każdego gniazda (markowe - Schaffner). Zmniejszysz w ten sposób wpływ jednego na drugie różnego typu urządzeń, które mają być wpięte do listwy. Wydaje się to szczególnie pożądane ze względu na zasilanie impulsowe niektórych z nich. Cena niestety dość wysoka (chociaż jak się weźmie pod uwagę ceny komponentów, to nie wychodzi najgorzej), więc jeżeli jednak nie chcesz/nie wierzysz w poprawę i potrzebujesz tylko rozgałęźnika, to zdecydowanie lepiej rozejrzeć się za czymś bez etykiety audio.

Edytowano 28 października 2018 przez nowy78

[Arek T]

nowy78 od poczatku bralem pod uwage tomanka,lecz ostatnio z kolega weszlismy na ten temat i mi troche namieszal:)stad postanowilem zapytac sie ludzi,ktorzy na temacie sie znaja:)tylko teraz pytanie czy istotnie potrzebne mi sa dcblokery czy wystarczy mi listwa bez nich?:)masz racje,ze cena do malych nie nalezy,ale zaraz bedzie mikolaj i moze wysle mu list?

[nowy78]

Z tym Mikołajem to dobra myśl. Nawet żona nie będzie miała się do czego przyczepić - przecież Mikołajowi nie nagada . A tak poważniej to dc blockerów nie testowałem. Zamysłem ich użycia jest wyeliminowanie składowej stałej z napięcia, a przez to poprawa warunków pracy transformatorów w zasilaczach i zmniejszenie także efektów akustycznych. Nie odczuwam aby moje jakoś przesadnie buczały więc nie stosuję. Przyznam, że trochę mi się też nie podoba ich (dc blockerów) konstrukcja. Jeżeli rzuciłeś okiem na wcześniejsze wpisy to wiesz, że jestem za to zwolennikiem stosowania filtrów i to jak najskuteczniejszych, czyli 2 rzędu. W moim odczuciu eliminacja zakłóceń z sieci poprawia zarówno dźwięk jak i obraz - tv i dekoder też mam zasilane przez filtr (osobny). Na pewno plusem jest możliwość zwrotu przy zakupie przez neta. W razie czego, jeżeli jednak nie stwierdzisz poprawy, możesz oddać i kupić tańszą listwę bez filtrów

Edytowano 28 października 2018 przez nowy78

[Kraft]

21 minut temu, nowy78 napisał:

W moim odczuciu eliminacja zakłóceń z sieci poprawia zarówno dźwięk jak i obraz - tv i dekoder też mam zasilane przez filtr (osobny). 

O ile z porównywaniem ewentualnych zmian w dźwięku są znane problemy, to z porównywaniem obrazu jest dużo lepiej. Można przechwycić dwie odpowiadające sobie klatki i dokonać komputerowego porównania, czy są identyczne (np. sprawdzić sumy kontrolne). Myślę, że kto, jak kto, ale Ty dałbyś radę to zrobić. Byłby dowód, że stosowanie filtrów rzeczywiście ma wpływ na parametry obrazu (a w domyśle i dźwięku). 

[nowy78]

W odniesieniu do obrazu nie wykazuję takiej fascynacji jak do dźwięku. Ale rzeczywiście, zapewne łatwiej byłoby uzyskać dowód ze względu na mniejsze ograniczenia związane z ulotnością. W każdym razie zauważyłem, że z filtrem jest mniej, no cóż, znowu użyję tego słowa - zakłóceń - na stałych tłach, takich jak np grafika dodawana w programach informacyjnych. Innymi słowy zdecydowanie mniej jest "niespokojnych pikseli" na paskach informacyjnych. Tam najłatwiej (i dość obiektywnie) można stwierdzić poprawę. Nie muszę chyba dodawać, że przy normalnym oglądaniu tv obraz wydaje się bardziej ostry i w lepszych barwach

Edytowano 29 października 2018 przez nowy78