Skocz do zawartości

Recommended Posts

[mention=52607]HQ150[/mention] 

b50d7bbeaa2bfe7d25658924e1d74046.jpg&key=25446775ef0020298643a096fc5bdc79978baace9c13ba059b278ebaa29471cd

 

 

wełna ma ogromny wpływ, to czy płyta przepuszcza czy nie - już bardziej marginalny,

 

Rozpatrzmy to na 20 cm wełny i płycie, wg powyższego wykresu.

 

Częstotliwości które przeszły przez płytę - jeżeli miałyby powrócić do pomieszczenia - mają, po odbiciu od ściany, do pokonania w sumie 40 cm wełny czyli umowny współczynnik 1.

 

Natomiast wyższe częstotliwości nie dochodzą do wełny, tylko się od razu odbijają do pomieszczenia.

I tu[mention=40200]Rega[/mention] już zwrócił na to uwagę:

Na nadmiar wysokich częstotliwości nie narzekam i nie ma potrzeby ich wytłumiania.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla 60 Hz współczynnik w tej wełnie wynosi 0.2 dla 10 cm. Ciągnąc ten wykres dalej dla 30 Hz pewnie by to było około 0.1 lub mniej.

Nie rozumiem więc jak Ci wyszło dla 40 cm dla całego basu 1. Poza tym kolega pisał, że ma chyba 10 cm wełny nad płytą OSB.

Czyli u niego nawet dla 60 Hz współczynnik wyniesie tylko 0.4 nie wspominając o niższym basie gdzie będzie jeszcze mniejszy.

48 minut temu, dorsz napisał:

Natomiast wyższe częstotliwości nie dochodzą do wełny, tylko się od razu odbijają do pomieszczenia.

Gdzie jest granica częstotliwości które przechodzą przez płytę a które nie? Na ilu Hz?

Edytowano przez HQ150
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To tak po prostu nie działa... te wykresy są tylko i wyłącznie dla wełny, samej, otwartej, ewentualnie z jakąś dobrą tkaniną. Nie można tutaj w żaden sposób dorzucić płyty osb i coś tak dziwnie interpretować, to nie jest wtedy działanie osobne - płyta robi coś, wełna robi swoje, tylko całość działa jak rezonator i z punktu widzenia pomieszczenia współczynnik pochłaniania dźwięku wygląda np. tak jak niżej. Czyli typowy rezonator płytowy, dokładamy więcej wełny to znaczy że jest większa objętość, schodzi częstotliwość niżej, ale przez to że jest wełna to spada dobroć rezonansu.

Na pewno też nie można tego czytać tak że "dwa razy przechodzi przez wełnę" czy coś. Te współczynniki są wynikowe dla danego materiału, już uwzględnia że "dwa razy przechodzi"

1212344384_osbplyta.thumb.png.242f702d8840cd121814a936868c0c66.png

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach




Gdzie jest granica częstotliwości które przechodzą przez płytę a które nie? Na ilu Hz?


To już zależy od konkretnej płyty.



To tak po prostu nie działa... te wykresy są tylko i wyłącznie dla wełny, samej, otwartej, ewentualnie z jakąś dobrą tkaniną. Nie można tutaj w żaden sposób dorzucić płyty osb i coś tak dziwnie interpretować, to nie jest wtedy działanie osobne - płyta robi coś, wełna robi swoje, tylko całość działa jak rezonator i z punktu widzenia pomieszczenia współczynnik pochłaniania dźwięku wygląda np. tak jak niżej. Czyli typowy rezonator płytowy, dokładamy więcej wełny to znaczy że jest większa objętość, schodzi częstotliwość niżej, ale przez to że jest wełna to spada dobroć rezonansu.
Na pewno też nie można tego czytać tak że "dwa razy przechodzi przez wełnę" czy coś. Te współczynniki są wynikowe dla danego materiału, już uwzględnia że "dwa razy przechodzi"


Bartek, ok. Ja nie jestem akustykiem.

Ale nie zgadzasz się z drogą fali dźwiękowej?

Zapraszam Cię, z całą tą aparaturą, do mnie. Glasgow. Posłuchasz i sam ocenisz.

Dalej to raczej na PW.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety nie pamiętam, a opakowania dawno sie pozbyłem. Pamiętam, że kupiłem ją przed dwoma laty w Castoramie. Była w opakowaniach 3 litrowych. Fakturę zewnętrzną ma podobną trochę do korka. Były trzy kolory do wyboru. Nawet producenta nie pamiętam. Z odległości 1 m nie różni sie od innych. Przepraszam, ze nie pomogę z nazwą.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dnia 13.09.2021 o 00:26, dorsz napisał:


Bartek, ok. Ja nie jestem akustykiem.

Ale nie zgadzasz się z drogą fali dźwiękowej?

Zapraszam Cię, z całą tą aparaturą, do mnie. Glasgow. Posłuchasz i sam ocenisz.

Dalej to raczej na PW.

 

Nie zgadzam się z taką interpretacją współczynnika pochłaniania dźwięku bo jest zła, odsłuch raczej nie zmieni w tym zakresie zbyt wiele. Podawane współczynniki już uwzględniają "drogą fali dźwiękowej". 

 

2 godziny temu, JaZz napisał:

Wybaczcie ale ja nie wierzę żeby farba w dużym stopniu niwelowala odbicia.

Tikkurila miała taką farbę, nie sądziłem że to w ogóle weszło keidyś do produkcji. Mieliśmy to raz w laboratorium, kolega malował próbkę ze 3 razy żeby cokolwiek na rurze impedancyjnej wykazało... działało to tak, że po pomalowaniu robił się na powierzchni taki bardzo delikatny baranek, ale miało to minimalną grubość. Na pewno nie można powiedzieć że "w dużym stopniu", oczywiście w porównaniu do normalnej farby to jest "nieskończenie razy lepiej", ale 10000x 0.0000001 to i tak mało :D w skali współczynnika pochłaniania 0-1.0 gdzie wełna ma 0.9/1.0

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, JaZz napisał:

Wybaczcie ale ja nie wierzę żeby farba w dużym stopniu niwelowala odbicia.

@JaZz - a czy ja Cię zmuszam żebyś wierzył??? Po pomalowaniu było lepiej i tyle. A to czy uwierzysz jest Twoją sprawą. Tak jak moje twierdzenie , że bastrapy dają bardzo niewiele i szkoda zachodu. Nie wierzysz - Twoja sprawa. Już Ci to pisałem na PW, to następnie mnie olałeś, bo wiesz lepiej.  Zaczyna sie robić jak w temacie z kablami. Najpierw sprawdź, a później dyskutuj. Już kiedyś Dzik też napisał, że nie wierzy w to co napisałem. TO JEST Twoja SPRAWA czy wierzysz. Ja opisałem moje wrażenia.

Edytowano przez Rega
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Rega napisał:

a głównie Jazz

Nie ma sprawy ;)(EDIT: W sumie trochę zabolało, ale wierzę że tak nie myślisz i dzięki za przeprosiny) Ja tylko napisałem że nie wierzę. Nie napisałem że tak nie jest. Nikomu nie dokuczałem. Fajnie ze Bartek wypowiedział się na ten temat.

Ale Ty pamiętliwa bestia z tymi basstrapami. :D Przecież mam prawo mieć wątpliwości i do zaciągnięcia języka u różnych źródeł. Tym bardziej że mamy na forum akustyka. Jeśli to coś pomoże to dopytałem Bartka wtedy i wyszło na Twoje. :)

1 godzinę temu, slaw0001 napisał:

Bo to ten sam mechanizm 😁. Akustyk, naukowiec i praktyk jednocześnie twierdzi, że wpływ zero, zero nic, ale co on tam wie. Z drugiej strony niektórzy twierdzą, "trudno, nie wierzyć w nic”. Także, tego.

Słucham?

Edytowano przez JaZz
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

skoro nie ma wełny i claddingu (jak wygoglowałem - pewnie chodzi Ci o pokrycie materiałowe...) to w sumie co nam zostaje? samo OSB? to niby co to zmienia w kontekście "drogi dźwiękowej"?
Zewnętrzne. U mnie jest to cegła.

Sens pozostaje ten sam - co przeszło przez płytę gipsowo kartonową, to nie wraca.
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@JaZz Bartek to bardzo miły Gość. Nie, żeby Mu tu słodzić, ale pamiętam jak trochę kombinowałem z ustrojami u siebie i napisałem pytanie dotyczące ustrojów sufitowych. Nie pamiętam już jak brzmiało to pytanie. Myślełem że jeśli już to może będzie jakaś odpowiedź w ciągu kilku dni. Jakie było moje zdziwienie kiedy odpowiedź była już po kilknastu minutach.  

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, dorsz napisał:

Zewnętrzne. U mnie jest to cegła.

Sens pozostaje ten sam - co przeszło przez płytę gipsowo kartonową, to nie wraca.

chyba powoli sam zatraciłeś się w tym o czym dyskutujesz, bo powoli nie wiem o co Ci chodzi.... a wydaje mi się że o coś zupełnie innego i naprowadza mnie na to ostatnie zdanie że coś "nie wraca". Chodzi zapewne o temat, który też wielokrotnie powtarzałem - jeśli np. ściana jest licha, powiedzmy, 1 warstwa GK, to znaczy że sporo dźwięku wypuszcza z pomieszczenia i wtedy to co wypuści to tak, nie wraca, a z punktu widzenia pomieszczenia gdzie dźwięk jest wytwarzany to że coś przechodzi przez ścianę praktycznie równa się z absorpcją, czyli pochłanianiem. Jeśli coś ma działać jak kontrolowany absorber płytowy, czyli np OSB + wełna, GK + wełna, to musi mieć za sobą litą ścianę typu cegła porotherm pustak beton żelbet, cokolwiek co z natury dźwięku "nie wypuszcza" i wtedy to działa jak rezonator, jak ma za sobą twardą powierzchnię. I kończąc, chociaż to powtórzenie - obecność wełny tutaj nie sprawia, że nagle mamy ustrój porowaty. Jeżeli ściana najbardziej zewnętrzna nie wypuszcza, czyli idziemy w opcję rezonatora płytowego, to obecność wełny modyfikuje jego parametry ale dalej jest to rezonator płytowy - nie zmienia się w kierunku porowatego.

2 minuty temu, Rega napisał:

@JaZz Bartek to bardzo miły Gość. Nie, żeby Mu tu słodzić, ale pamiętam jak trochę kombinowałem z ustrojami u siebie i napisałem pytanie dotyczące ustrojów sufitowych. Nie pamiętam już jak brzmiało to pytanie. Myślełem że jeśli już to może będzie jakaś odpowiedź w ciągu kilku dni. Jakie było moje zdziwienie kiedy odpowiedź była już po kilknastu minutach.  

siedze sobie przy kompie do obliczeń i gram w Civilization VI drugą ręką odpisując Wam tutaj, więc czasem mam czas w ten sposób gadać :D

242027923_870388743863954_3028207601813538457_n.jpg.28e094ed528c5bdd8b2c93d516b6e82d.jpg

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...