KEF R3 - test

[MobyDick]

Takie monitory z koncentrycznym zespołem średnio i wysokotonowyn pozwalają użyć taki moduł z kolumn większych 3 drożnych.

[audiowit]

[Kraft]

38 minut temu, MobyDick napisał:

Głośniki koncentryczne mają największy sens w zakresie gdzie fale dźwiękowe są krótkie. Można też iść na całość:

Cabasse La Sphere

Cabasse Atlantis

 

Cabasse, jak na tak innowacyjną firmę, do tego o szerokiej ofercie, ekstremalnie mało popularne na naszym forum. Nie przypominam sobie, by ktoś pisał, że ma. Kiedyś słuchałem niskiego modelu i grał ładnie. Ciekawe, czy ktoś słuchał cabassowych coaxiali?

[MobyDick]

Niskie modele Cabasse są zwykle dość drogie jak na dźwięk który oferują i chyba z tego powodu nie miały nigdy szans na dużą powszechność w naszym kraju. Wysokie modele są z kolei zbyt unikalne i zdarzają się bardzo rzadko i to raczej na rynku wtórnym.

Koncentryczny moduł średnio wysokotonowy w Cabasse stał się dostępny w stosunkowo nie tak drogich kolumnach dopiero w ostatnich latach. Wcześniej koncentryczne technologie były zarezerwowane wyłącznie dla modeli hi-end.

[MobyDick]

Z ciekawych konstrukcji monitorów 3-drożnych z koncentrycznym układem głośników u góry warto wspomnieć o PIEGA TC10X .

[Kraft]

 Wstęgowy koncentryk? Moby, wygrałeś!

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Wstęgowy koncentryk? Moby, wygrałeś!

Czemu nie  Elac takie robi  

4 godziny temu, MobyDick napisał:

Pozostają jeszcze preferencje dźwiękowe.

A kto komu zabroni  TU Kefy z Lebenem 👀

[kukocz]

Dziwię się, że nikt nie napisał jeszcze o tannoyach. Chyba tylko dlatego że większość konstrukcji to 2 lub 2,5 drożne systemy.

Sam posiadam XT 8F i w bezpośrednim porównaniu z KEFami Q750 i Elacami uni-fi wypadły najlepiej. Dawały najlepszą przestrzeń. Nie są tak kierunkowe jak kefy, ostre na górze jak elaci, a bas dużo lepszy niż w obu pozostałych konstrukcjach.

Swoją drogą teraz można je kupić dwa razy taniej niż w momencie premiery. Na sąsiednim forum w wątku sprzed kilku lat, jedna osoba szukała kolumn i tannoye pokonały wiele innych konstrukcji w podobnej owczas cenie i na końcu stanęły do boju z R700 gdzie ostatecznie wygrały... KEFY...  ale wygląd też miał tam swój udział. I zgodzę się ze KEFy są ładniejsze.

[Kraft]

26 minut temu, MariuszZ napisał:

Czemu nie  Elac takie robi  

W TC10X także średniotonowy jest wstęgowy. To koncentryk wstęgowo-wstęgowy.

9 minut temu, kukocz napisał:

Dziwię się, że nikt nie napisał jeszcze o tannoyach. Chyba tylko dlatego że większość konstrukcji to 2 lub 2,5 drożne systemy.

Sam posiadam XT 8F i w bezpośrednim porównaniu z KEFami Q750 i Elacami uni-fi wypadły najlepiej. Dawały najlepszą przestrzeń. Nie są tak kierunkowe jak kefy, ostre na górze jak elaci, a bas dużo lepszy niż w obu pozostałych konstrukcjach.

Swoją drogą teraz można je kupić dwa razy taniej niż w momencie premiery. Na sąsiednim forum w wątku sprzed kilku lat, jedna osoba szukała kolumn i tannoye pokonały wiele innych konstrukcji w podobnej owczas cenie i na końcu stanęły do boju z R700 gdzie ostatecznie wygrały... KEFY...  ale wygląd też miał tam swój udział. I zgodzę się ze KEFy są ładniejsze.

Tannoya słuchałem i bardzo mi się podobał. Niestety wzornictwo, dostępne wykończenia (wówczas) i gabaryty zniechęciły mnie.

[5k7]

29 minut temu, kukocz napisał:

Dziwię się, że nikt nie napisał jeszcze o tannoyach. Chyba tylko dlatego że większość konstrukcji to 2 lub 2,5 drożne systemy.

Sam posiadam XT 8F i w bezpośrednim porównaniu z KEFami Q750 i Elacami uni-fi wypadły najlepiej. Dawały najlepszą przestrzeń. Nie są tak kierunkowe jak kefy, ostre na górze jak elaci, a bas dużo lepszy niż w obu pozostałych konstrukcjach.

Swoją drogą teraz można je kupić dwa razy taniej niż w momencie premiery. Na sąsiednim forum w wątku sprzed kilku lat, jedna osoba szukała kolumn i tannoye pokonały wiele innych konstrukcji w podobnej owczas cenie i na końcu stanęły do boju z R700 gdzie ostatecznie wygrały... KEFY...  ale wygląd też miał tam swój udział. I zgodzę się ze KEFy są ładniejsze.

Pies pogrzebany w tym, ze nie ma czegoś takiego jak wygrany czy lepszy w tym kontekście. Tylko komu się co podobało bardziej uznał za lepsze ale czy lepsze to sprawa dyskusyjna i cały czas wałkowana.

Ja osobiscie rownież rozważałem ich zakup, ale ostatecznie wybór padł na kefy q750 ze względu na lepszy balans tonalny. Tannoye za bardzo waliły basem. Ale to mój odbiór, każdy oczekuje czegoś troszkę innego. 

[Kraft]

Przypomniało mi się, że jeszcze jedna firma produkuje trójdrożne monitory z coaxialem. To Devialet (seria Phantom). Nie wiem jak brzmienie, ale pod względem koncepcji to dzieło genialne. Brawurowe rozwiązanie wszystkich chyba problemów trapiących tradycyjne monitory.

Edytowano 7 października 2019 przez Kraft

[MobyDick]

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

A kto komu zabroni  TU Kefy z Lebenem 👀

Tego powinni zabronić  . Nie wiem na ile to kwestia kiepskiego mikrofonu lub żartu, ale biorąc pod uwagę to że pomieszczenie wygląda na zaadaptowane akustycznie, to gra to jak w pustej komorze wyłożonej kafelkami do oprawiania tuszy wołowych  . Do tego dudni i buczy. Mikrofon był chyba włożony do wanny.

[kukocz]

2 godziny temu, Kraft napisał:

W TC10X także średniotonowy jest wstęgowy. To koncentryk wstęgowo-wstęgowy.

Tannoya słuchałem i bardzo mi się podobał. Niestety wzornictwo, dostępne wykończenia (wówczas) i gabaryty zniechęciły mnie.

Prawda, ich wygląd to dość toporna bryła, ale może się podobać. A i wykończenie piano black/white było dostępne dopiero długo później. Nadrabiają wyglądem głośnika dual concentric

1 godzinę temu, 5k7 napisał:

Pies pogrzebany w tym, ze nie ma czegoś takiego jak wygrany czy lepszy w tym kontekście. Tylko komu się co podobało bardziej uznał za lepsze ale czy lepsze to sprawa dyskusyjna i cały czas wałkowana.

Ja osobiscie rownież rozważałem ich zakup, ale ostatecznie wybór padł na kefy q750 ze względu na lepszy balans tonalny. Tannoye za bardzo waliły basem. Ale to mój odbiór, każdy oczekuje czegoś troszkę innego. 

W zasadzie masz rację. Na końcu powinienem dopisać, że chodziło o moje odczucie. Każdy szuka czegoś innego, a nawet bym powiedział, że z biegiem czasu oraz "osłuchaniem" gusta również się zmieniają. Dla mnie Q750 grały odrobinę pudełkowym basem i momentami wchodziły w rezonans. ale może to zasługa pomieszczenia odsłuchowego. Jak już miałem tannoye na testach w domu, to muszę przyznać, że tego basu było odrobinę więcej niż w salonie. Ostatecznie gra prawie tak jak tego oczekuję, ale kwadratowe pomieszczenie ze swoimi modami nie pomaga...

17 minut temu, Kraft napisał:

Przypomniało mi się, że jeszcze jedna firma produkuje trójdrożne monitory z coaxialem. To Devialet (seria Phantom). Nie wiem jak brzmienie, ale pod względem koncepcji to dzieło genialne. Brawurowe rozwiązanie wszystkich chyba problemów trapiących tradycyjne monitory.

Widziałem ich "dissasembly" na YT. Muszę przyznać, że iście inżynierska robota w środku. Chciałbym ich kiedyś posłuchać

Edytowano 7 października 2019 przez kukocz

[S4Home]

Dokładnie elac np z modelem 403 albo nowa linia je zastępująca. Obłędne granie. Troszkę słabsze od kefa na mocy ale znakomite w detalach. 

Kef że swoimi 300tkami czy też R3 moim zdaniem to taki deczko złoty środek. Bardzo dobre wykonanie, dźwięk nie męczący i taki który jest też dynamiczny. Po prostu nie ma się do czego przyczepić. Moim zdaniem adante delikatnie mnie zawiodły. Co prawda słuchałem podłogowych i byłem na nie strasznie napalony. roczne czekanie i poprawki tylko zwiększały apetyt a finalnie nie tego się spodziewałem. 

Moim zdaniem już pomijając concentryk to znakomite brzmienie przejawiają też pmc twenty 22 i studio 16 seria canto. Z tym że te z nieodpowiednia elektronika lubią mieć nieposkromiony dół. 

Pozdrawiam

 

PS devialet Phantom tylko nie wiem czy gold czy silver słuchałem kilka krotnie. Każdorazowo bas wydawał mi się być pudełkowaty. Na pewno będą na tegorocznym audioshow. Poświęćcie chwilę. Poczekajcie na bardziej dynamiczny kawałek. 

[Kraft]

Trochę odbiegliśmy od tematu, wróćmy więc do KEF-ów. Producent chwali się, że w nowych R-kach dokonał 1043 (!) zmian względem poprzedniej serii R z 2011 r. Wow! Ręka w górę, kto zdawał sobie sprawę, że w kolumnie jest aż tyle części.

Marketingowcy mają bujną wyobraźnię, ale w przypadku KEF-a wygląda to na coś więcej niż reklamowy bełkot. KEF opublikował White Paper w którym szeroko opisuje zakres i rodzaj zmian. Co więcej, potwierdza ich działanie stosownymi wykresami (szkoda, że inni producenci stronią od takiej formy przedstawiania zalet swoich produktów). Jeśli to wszystko prawda, to różnice w jakości brzmienia R300 i R3 powinny być jednak duże. Czy tak duże żeby uzasadnić wymianę starych R-ek na nowe? Nie wiem. Dla przykładu popatrzcie na dwa wykresy. Co dała optymalizacja umiejscowienia portu BR i jak zredukowano zniekształcenia średniotonowca. Całą księgę zamieszczam w PDF-e. Bardzo ciekawa lektura. Mnie taka filozofia działania przekonuje. Lubię mieć poczucie, że ktoś się postarał, żeby mi było lepiej.

 

 

KEF R rseries2018-white-paper.pdf

[MariuszZ]

33 minuty temu, Kraft napisał:

Marketingowcy mają bujną wyobraźnię, ale w przypadku KEF-a wygląda to na coś więcej niż reklamowy bełkot.

"Wygląda" ale to w dalszym ciągu marketing. Większość charakterystyk to symulacje nie zawsze mające pokrycie w rzeczywistości tzn. może dobrze wyglądać na wykresie ale może niekoniecznie lepiej brzmieć  Zniekształcenia mniejsze ale dla dużych mocy. Nie każdy słucha głośno. Na papierze ładnie to pokazali ale czy w realnym odsłuchu będzie aż taki skok jakościowy ? Niech ktoś kto słuchał w takich samych warunkach nowych i starych kolumn skomentuje. Byłaby to cenna uwaga  

[Kraft]

20 minut temu, MariuszZ napisał:

Na papierze ładnie to pokazali ale czy w realnym odsłuchu będzie aż taki skok jakościowy? 

Tego nie wiem, jednak nie można wykluczyć, że tak. Zresztą stary model wyszedł ze sprzedaży, więc dylemat klientów niewielki. Jeśli będą chcieli kupić, to kupią i tak model ulepszony. A nie zaprzeczysz, że świadomość tego, że ulepszony jest jednak całkiem miła;)

[MariuszZ]

10 minut temu, Kraft napisał:

A nie zaprzeczysz, że świadomość tego, że ulepszony jest jednak całkiem miła;)

Jak najbardziej i większości to wystarcza ale dla mnie w takich przypadkach moja świadomość zadaje mnóstwo pytań i po drodze do odpowiedzi obraz opisanych wspaniałych poprawek blednie. Bardziej by do mnie przemawiała poprawa zwrotki w R300. Taka jak TU na przykład (post z 13.50) ale gdyby to zrobili nie byłoby o czym pisać w nowym prospekcie erek i białej karcie, a ogromny wzrost kosztów byłby nieuzasadniony  

Edytowano 8 października 2019 przez MariuszZ

[MobyDick]

Wtedy były by to zupełnie inaczej grające kolumny adresowane chyba do kogoś innego . A tak każdy może sobie je przerabiać i być potem z tego zadowolony lub nie.

[audiowit]

I w ten sposob producenci robią na Was kasę. Deklarując zmiany i przedstawiajac wykresy ( ktorych i tak nie potraficie czytać i nic nie wnoszą) powoduje u Was poczucie. To sa zabiegi marketingowe.

[Kraft]

36 minut temu, MariuszZ napisał:

 a ogromny wzrost kosztów byłby nieuzasadniony  

O czym piszesz? Cena R3 względem R300 nie wzrosła jakoś kosmicznie. R300 kosztowały 1000 funtów, a R3 kosztują 1300 funtów, a minęło przecież 7 lat, więc za część tego wzrostu odpowiedzialna jest inflacja.

PS a w ogóle sprzęt drożeje, bo rynek chyba się kurczy i koszty rozkładają się na mniejszą ilość klientów.

Edytowano 8 października 2019 przez Kraft

[MobyDick]

Moim zdaniem te wykresy są przekonujące. Na ich podstawie można sądzić ze kolumny poprawiono a nie tylko zmieniono nieco ich wygląd. 

[nowy78]

7 minut temu, audiowit napisał:

To sa zabiegi marketingowe.

Ależ oczywiście, że tak i zapewne większość ma tego świadomość. Mogliby przecież zachować wykresy dla siebie. Niemniej jednak już sam fakt, że mogą się takimi kreskami pochwalić jest bardziej przekonujący niż słowne zapewnienia innych, że np. te klocki z egzotycznego drewna robią z dźwiękiem rzeczy tak niesamowite, że nie można ich nie stosować.

[audiowit]

Tyle, ze klocki z egzotycznego drewna ( oczywiscie nie wszystkie) grają wybitnie. Natomiast kefy serii R tylko dobrze.

Wazne jest strojenie i jakosć nie ilosć użytych elementow.

[MariuszZ]

35 minut temu, Kraft napisał:

O czym piszesz? Cena R3 względem R300 nie wzrosła jakoś kosmicznie. R300 kosztowały 1000 funtów, a R3 kosztują 1300 funtów

Hmmm 🤔 ktoś napisał, że za jeden komplet nowych kupiłby kilka do całego domu albo coś pokiełbasiłem już 😉 Fajni by było móc posłuchać obu konstrukcji w tych samych warunkach. 

 

32 minuty temu, MobyDick napisał:

Na ich podstawie można sądzić ze kolumny poprawiono a nie tylko zmieniono nieco ich wygląd

Sądzić można ale najlepiej posłuchać. Gdyby Kolega @Kraft mieszkał gdzieś blisko mógłbym podjechać z R300 😉

1 godzinę temu, audiowit napisał:

ktorych i tak nie potraficie czytać i nic nie wnoszą

Witek. Twoje przemyślenia są bezcenne hehe 👍 Tylko pojawia się pytanie po co to wszystko? Dla tych z mniejszą wrażliwością słuchową wykresy to jak dla tych lepiej słyszących aparat słuchowy 😂