Bowers & Wilkins 706 S2 - Kraftest

[Kubakk]

Rozumiem iż lepszy wzmak tranzystorowy względem marantza to już spory wydatek , bo trzeba 10-kę przekroczyć , ale hybryd jest parę fajnych Niedługo pojawi się coś ciekawego , cenowo jak w/w marantz

Także rozumiem hobby pt. testowanie kolumn , tylko wtedy trzeba tytuł zmienić na "z czym dobrze zagra marantz - niekończąca się opowieść ver. x"  

 

 

[Kraft]

Ja sobie słucham i odkrywam nieodkryte. Czy mam powód się nad sobą użalać? 

33 minuty temu, misiek x napisał:

I nie użalaj się nad sobą

 

31 minut temu, Kamill00 napisał:

nie pisz proszę jakie macie dowody na to że np. NAD zagra "lepiej"(zdecydowanie inaczej) jak Marantz, bo.......

Przemawia przeze mnie wrodzony pragmatyzm. Chcę się upewnić, że w tym, co ktoś pisze jest coś na rzeczy. Że nie sprzedaje mi dubów smalonych (a precyzyjniej, czy jego konkluzje są oparte na prawidłowo przeprowadzonych eksperymentach - to kluczowa kwestia nie tylko w audio). Nie uśmiecha mi podejmowanie działań na podstawie niesprawdzonych wiadomości. Ale to przecież wiecie;)

Edytowano 23 marca 2020 przez Kraft

[Bogusław 66]

Bowers ma swoją szkolę grania, trzeba umiejętnie dobrać Amplifer i kable i będzie miodzio, no i cholera bym zapomniał - Źródło! jak wyjdzie marny sygnał to reszta toru go tylko powieli.

Dobra... to kolejna podpowiedz, ----= ATC 19 bedzie zmiana grania, oczywiście nie ruszamy Marantz`a

 

[lysy]

22 godziny temu, Kraft napisał:

Dzięki Rafał. Napisz mi jeszcze, o jakich dokładnie Bowersach mówisz, w jak dużych pomieszczeniach je słuchałeś i na ile te pomieszczenia były wytłumione?

Aha. No i na co je wymieniłeś?

B&W 685 wymienilem na MA Silver 2.

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/169-bowers-wilkins-685

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/2529-silver-2

Co samych odsluchow wzmacniaczy NAD-y i ROTEL-e w salce odsluchowej Top Hi-Fi, a dwa pozostale Denon i MF w innym sklepie (brak salki) niestety albo stety.

Probujac ratowac sytuacje moich B&W (skoro bylo fajne granie a pozniej juz nie) wzmacniaczami (3-4 drozsze od kolumn) nie przyniosly pozytywnych rezultatow. Wiadomo cos sie poprawilo, ale to nie bylo to (a budzetu z gumy tez nie mam czasami sa wazniejsze priorytety w zyciu oraz inne pasje). Postanowilem wiec isc w druga strone i poszukac innych kolumn. Uwazam, ze dobrze jest w pierwszej kolejnosci wybrac kolumny, a pozniej wzmacniacz ktory bedzie z nimi dobrze wspolgral. Ja wybralem wzmacniacz do MA Silver 2, ktory podkreslil cechy kolumn na ktorych mi zalezy i bedzie wystarczajaco wydajny (cenowo w stosunku 1:1). Na chwile obecna mi to wystarcza i jestem zadowolony, ale oczywiscie czas pokaze czy to sie zmieni i znowu bede szukal czegos innego.

Edytowano 23 marca 2020 przez lysyrafal

[Kraft]

O! @lysyrafal, Monitory też biorę pod uwagę. W sumie nie wiem czemu, ale coś mi mówi, że model Silver 200 może u mnie zagrać. Napisz jeszcze, jakie masz duże pomieszczenie? Jak oceniasz jego wytłumienie (słabo, średnio, mocno)? Czego Ci brakowało w 685 i co zyskałeś (ewentualnie też, co straciłeś) po wymianie na Silver 2?

[Kraft]

1 godzinę temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Dobra... to kolejna podpowiedz, ----= ATC 19

To lubię! Chyba nikt inny nie stosuje napędów większych od membrany.

[slaw0001]

36 minut temu, Kraft napisał:

Monitory też biorę pod uwagę.

No to może Buchardt Audio S400

https://www.buchardtaudio.com/s400-detailed-description

[Kraft]

Ludzie, nie rozpędzajcie się tak. Idą ciężkie czasy. Koronawirus właśnie morduje moją branżę. O tym, że mogę wydać na kolumny 10 000 zł pisałem przed kryzysem;(

Edytowano 23 marca 2020 przez Kraft

[Bogusław 66]

20 minut temu, Kraft napisał:

To lubię! Chyba nikt inny nie stosuje napędów większych od membrany.

W ramach oszczędzania (sam przeszedłem w ten tryb) to może ATC 11. Tylko pierwsze granie zaboli (po B&W), bo to głośnik bez efektu wow, jego zalety poznaje się z czasem, no i to zamknięta obudowa, nie potrafi zejść nisko na basie, ale jakość owego będzie przednia.

ATC to druga firma którą sam bym brał od uwagę, chociaż ja akurat mówię o ATC 40 pasywne, tylko tego McIntosh nie wstrzyma (jest  za słaby).

[lysy]

43 minuty temu, Kraft napisał:

Napisz jeszcze, jakie masz duże pomieszczenie? Jak oceniasz jego wytłumienie (słabo, średnio, mocno)? Czego Ci brakowało w 685 i co zyskałeś (ewentualnie też, co straciłeś) po wymianie na Silver 2?

Pomieszczenie male okolo 12m² ( 3na4m² ), ustawione na dluzszej scianie i w kolumnach mam zatkany calkowicie bas-reflex. Probowalem tez zatykac bas-reflex w B&W, ale nie przynosilo to pozytwnego rezultatu. Pomieszczenie mam srednio wytlumione.

Czego brakowalo w B&W niskiego zejscia basu i byl on za twardy, mialem tez wrazenie dudnienia oraz za duzo srednicy (wokale wychodzili przed szereg). Tylko to wszystko zaczelo wychodzic po czasie moze zmienily barwe po wygrzaniu nie wiem?

Co zyskalem w MA Silver 2 mieciutki bas i o wiele mniej srednicy. Wysokie tony mimo to co wiekszosc twierdzi nie raza mnie tak jak w B&W, a wrecz czasami sa niesamowite. Jezeli szukasz balansu tonalnego to nie sa kolumny dla Ciebie.

[Fafniak]

Przedewszystkim radze poczekać co stanie sie z gospodarką za te dwa trzy tygodnie .. miesiąc...

Tak wiem że audiomózgowe zapalenie ciężko sie leczy ale jakoś w tobie pokładam nadzieję

A jak okaże sie ze nei jest tak źle

https://allegro.pl/oferta/rls-nereida-ii-orzech-7836346628

 

[Kraft]

Dobra, uporządkujmy sprawy, bo robi się bałagan. W tym temacie piszemy o Bowersach (lub porównujemy bezpośrednio Bowersy z innymi kolumnami). Propozycje, co innego warto posłuchać proszę kierować tutaj:

 

[kaczadupa]

5 godzin temu, Kraft napisał:

To lubię! Chyba nikt inny nie stosuje napędów większych od membrany.

Słuchałem u siebie tylko mniejszych ATC 7 (te mnie kuszą) i 11, taka mała podpowiedź - o ile jeszcze z moim Cyrusem 8.2 siódemki grały naciąganie akceptowalnie to z ATC 11 miałem nieodparte wrażenie, że grało to razem jak z kulą u nogi (pomimo podłączonego dodatkowego zasilacza Cyrusa psx r2). Nie znam Marantza Krafta ale w życiu nie uwierzę, że nie rozkraczy się on na ATC 11, moim zdaniem bedzie totalna klapa. Może coś z integry w stylu Leemy Tucana jakoś pociągnęłoby należycie ATC 11, może...

PS. Bas z OZ od ATC też nie będzie dla każdego. Żadnego podbijania średniego basu też się tu nie znajdzie a niskiego basu brak. 

[Miras23]

3 godziny temu, Fafniak napisał:

Przedewszystkim radze poczekać co stanie sie z gospodarką za te dwa trzy tygodnie .. miesiąc...

Tak wiem że audiomózgowe zapalenie ciężko sie leczy ale jakoś w tobie pokładam nadzieję

A jak okaże sie ze nei jest tak źle

https://allegro.pl/oferta/rls-nereida-ii-orzech-7836346628

 

Co się stanie według Ciebie? Rozwiń myśl.

A z drugiej strony ile to już kryzysów świat przechodził, chyba że teraz będzie "najgrubiej"

[Kraft]

4 minuty temu, Miras23 napisał:

Co się stanie według Ciebie? Rozwiń myśl.

Ja już doskonale wiem, co się stanie, bo u mnie to się już wydarzyło. Przez najbliższe miesiące nie zobaczę ani złotówki dochodu. To pewne. Koszty oczywiście zostają. Będzie dobrze, jak w ogóle będę miał w tym roku jakiś przychód. To jednak wszystko pikuś. Bardziej martwię się o zdrowie własne i najbliższych. O ile sytuację ekonomiczną mam jasną, to reszta pozostaje wielką niewiadomą:(

[Miras23]

10 minut temu, Kraft napisał:

Ja już doskonale wiem, co się stanie, bo u mnie to się już wydarzyło. Przez najbliższe miesiące nie zobaczę ani złotówki dochodu. To pewne. Koszty oczywiście zostają. Będzie dobrze, jak w ogóle będę miał w tym roku jakiś przychód. To jednak wszystko pikuś. Bardziej martwię się o zdrowie własne i najbliższych. O ile sytuację ekonomiczną mam jasną, to reszta pozostaje wielką niewiadomą:(

Zapewne dużo ludzi jest w podobnej sytuacji. Ale jeśli utrzyma się to dłużej, to grozi nam (i to już bez żartów) katastrofa ekonomiczna. I teraz w TYM MIEJSCU powinna się zaświecić wszystkim lampka, czy taki ciąg zdarzeń OPŁACAŁBYM SIĘ, w dalszej perspektywie, kluczowym, ważnym i nie tylko ludziom...Jasne, że NIE.

Dlatego cała ta propagandowa akcja skończy się za kilka tygodni. Ci co mieli zarobić, zarobią, zarobili, Ci co mieli umrzeć, umrą. Niestety takie było "założenie" -zawiało teorią spiskową, ale na prawdę trzeba być bez mózgu, żeby tego nie zrozumieć. -Choć mój wykładowca z uczelni, powiedział kiedyś mądrą rzecz:

"przecie, ponad 90% ludzi na świecie to ciemna masa"

 

p.s KRAFT, za co Ty będziesz żył? Chyba nie liczysz na PAŃSTWO?

Edytowano 23 marca 2020 przez Miras23

[S4Home]

21 godzin temu, Kraft napisał:

To nie są kolumny do słuchania "dużo";)

Ok, dla mnie wszystko jasne

Dzięki.

 

[Bogusław 66]

11 godzin temu, kaczadupa napisał:

Nie znam Marantza Krafta ale w życiu nie uwierzę, że nie rozkraczy się on na ATC 11, moim zdaniem bedzie totalna klapa.

hehe. Nie chciałem go martwić jeszcze przed pożyczeniem na test, no ale jak już poszło, to dokładnie tak jest jak mówisz. ATC? Tu trzeba dobrego kozaka, żadne po pierdółki nie dają rady, mój Mak też za slaby do 40-ek, może 19-20-ki by uciągnął i to wszystko. Ale nie zniechęcam......

11 godzin temu, Kraft napisał:

To jednak wszystko pikuś. Bardziej martwię się o zdrowie własne i najbliższych. 

TAK. To właściwe motto na obecny czas, reszta może poczekać. Bravo Ty.

[Kraft]

17 godzin temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

ATC to druga firma którą sam bym brał od uwagę, chociaż ja akurat mówię o ATC 40 pasywne, tylko tego McIntosh nie wstrzyma (jest  za słaby).

Masz je aktualnie na promocji w Q21. 6500 zł/szt.

[slaw0001]

13 godzin temu, Miras23 napisał:

Niestety takie było "założenie" -zawiało teorią spiskową, ale na prawdę trzeba być bez mózgu, żeby tego nie zrozumieć.

..., ale to chyba jest zupełnie odwrotnie. Teorie spiskowe i jedyne szłuszne wytłumaczenia to rekacja obronna tych co właśnie nie rozumieją, takż tego.... 

[Kraft]

Zostawmy tu temat epidemii w spokoju. Sam w sobie jest ważny (najważniejszy), ale w tym miejscu to jednak OT. 

[Bogusław 66]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Masz je aktualnie na promocji w Q21. 6500 zł/szt.

20-ty stopień zasilania. 

Aby pogonić 40-ki trzeba powera. Słuchałem je z MF M6 500i, ten to potrafił.

[Miras23]

9 godzin temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

20-ty stopień zasilania. 

Aby pogonić 40-ki trzeba powera. Słuchałem je z MF M6 500i, ten to potrafił.

Akurat o tym wzmacniaczu mam słabe zdanie - Lecz to moje spostrzeżenia. Jest bardzo podobny do modelu M6, który kosztuje 50% mniej...

[S4Home]

Czemu słabe zdanie? Z czym go słuchałeś?

To nie wzmacniacz dla każdego, ale na pewno wzmacniacz który poradzi sobie z każdymi kolumnami.

Moik zdaniem M6si to inne granie. Po pierwsze to nie dual mono a po drugie jest jaśniejszy względem M6 500i.

Pozdrawiam

[Kraft]

Wziąłem dzisiaj na warsztat trochę elektroniki (Kraftwerk "Minimum-Maximum" i Yello "Touch Yello") i muszę powiedzieć, że syntetyczne dźwięki wyjątkowo dobrze się z Bowersami zgrywają. Taka muzyka idealnie wydobywa zalety tych kolumn: przejrzystość, precyzję i przestrzenności stereofonii. Bas też jest niezły: szybki, czytelny, sprężysty i nawet zadowalająco potężny. Trzyma rytm i odpowiednio podbudowuje brzmienie. Balans tonalny wydawał mi się całkiem dobry. Nie było mowy o dominacji góry, choć nadal była ona niesamowicie wyrazista. Efekty przestrzenne i namacalność, jak dla mnie były niesamowite. Miałem wrażenie, że siedzę na krawędzi urwiska. Zaraz za stopami kończył się pokój i zaczynała muzyczna przestrzeń. Otarłem się o agorafobię;) O oderwaniu dźwięku od kolumn nawet nie wspominam, bo to co słyszałem, to coś o poziom wyżej. Znikanie kolumn w pomieszczeniu wydaje się przy tym banalne. Mimo, że nie słuchałem bardzo głośno (średnia poniżej 60 dB, w pikach poniżej 70 dB) to te małe kolumny potrafiły nasycić dźwiękiem prawie całe pomieszczenie. W kończącym płytę Yello kawałku "Takla Makan" to już właściwie było kino domowe 5,1. Prawie znajdowałem się w centrum wydarzeń (może brakował mi metr do epicentrum). I to wszystko z dwóch głośniczków stojących trzy metry ode mnie. Jak one to robią, to nie wiem, ale robią.

Muszę przyznać, że jestem trochę oszołomiony. Pewnie wytrawni audiofile doświadczają takich przeżyć, co chwila, ale nie daje mi spokoju pytanie, jak to do piernika jest możliwe? Ponoć niewybitny wzmacniacz, budżetowe źródło, do tego tanie, przypadkowe, niedobierane synergicznie okablowanie i na koniec klepane masowo w Chinach głośniki za niecałe 6 tysięcy, a efekt jest tak powalający. Nie mówię, że nie można lepiej, ale naprawdę nie mogę sobie wyobrazić, co jeszcze w paru aspektach, które wcześniej wskazałem, można poprawić. Wydaje się, że prezentacja Bowersów na wspomnianych płytach, była skończona. No nic dodać nic ująć (troszkę przesadzam, ale tylko troszkę;). Chylę czoła przed ludźmi z Bowersa. Takie wrażenia, za takie pieniądze? Szacun.