Covid-19

[HQ150]

3 minuty temu, grzegorz8370 napisał:

Niby z czym sie mylę.

Także w tym, że powinieneś napisać ,, Niby w czym się mylę''.

[Bahzell]

29 minut temu, Fafniak napisał:

 

Fafniaku trochę ciężko powiedzieć. Twoje twierdzenia są oparte na jeszcze mniejszej ilości badań i danych, niż zostały wykonane na szczepionkach, które tak radośnie negujesz. Jeśli nie przyjmujesz do wiadomości, że szczepionki działają a NOP jest dla ułamka procenta zaszczepionych (przy takiej puli nic dziwnego że wystąpił). To tym bardziej nie szafuj takimi pytaniami, bo one są na podstawie jeszcze bardziej szczątkowej ilości danych. 

[grzegorz8370]

5 minut temu, HQ150 napisał:

Twoje wpisy na tym forum to nie są ,, posty internetowe''?

Regulamin tego forum dotyczy całego internetu? 

[Fafniak]

4 minuty temu, Bahzell napisał:

Twoje twierdzenia są oparte na jeszcze mniejszej ilości badań i danych,

Wybacz ale to nie są twierdzenia MOJE tylko przytoczone oficjalne oświadczenia.

14 minut temu, HQ150 napisał:

Paragraf 2 punkt 2.9 naszego regulaminu mówi o tym co m.in. jest zabronione:

,,Publikowanie wpisów naruszających zasady poprawnej polszczyzny, niezrozumiałych i niedbałych.''

I to zamyka temat:-)

ohhh to rozumiem że zaraportujesz imć audiowita ?

[Bahzell]

@Fafniak

No Twoje. Ale dobra niech będą oficjalne. Przypominam, że tak samo oficjalne twierdzenia są w temacie znikomej ilości możliwych powikłań po szczepieniach i że pomimo tego szczepionki są bezpieczne (u nas to zgodnie z oficjalnymi danymi 5k na 5kk czyli jakieś 0.1% z czego 85% nopów to łagodne typu zaczerwienienie ból, czyli jeśli damy sobie z tym spokój to jest 750 osób na 5kk szczepień to poważne reakcje). 

To są liczby podane przez Ministerstwo Zdrowia (stan na 21 marca). 

Więc na przykładzie Izraela wiemy, że szczepienie ma sens. Na naszym przykładzie, wiemy że szczepionki są mniej groźne niż Apap (mają mniej poważnych reakcji alergicznych). Wiemy też, że nie ma szans na taki porządek i przestrzeganie ograniczeń jak w Korei Płd czy Nowej Zelandii. Jedyna droga to szczepionka.

 

Jeszcze argumenty ad persona. Ja już straciłem w czasie tej pandemii 4 osoby z mojej najbliższej rodziny, więcej nie chcę. Zaszczepmy się, żeby trudniej zachorowywać i łatwiej przechodzić ewentualne zarażenie. Żeby nie czekać 6h na kartkę w razie W bo tak obciążone są szpitale i cały system. 

Edytowano 23 kwietnia 2021 przez Bahzell

[grzegorz8370]

23 minuty temu, Bahzell napisał:

Ja już straciłem w czasie tej pandemii 4 osoby z mojej najbliższej rodziny, więcej nie chcę.

Ja nie straciłem ale dwie bliskie mi osoby są zagrożone z powodu opóźnionej diagnostyki nowotworów.

 

57 minut temu, HQ150 napisał:

 

@grzegorz8370 mylisz się.

Paragraf 2 punkt 2.9 naszego regulaminu mówi o tym co m.in. jest zabronione:

,,Publikowanie wpisów naruszających zasady poprawnej polszczyzny, niezrozumiałych i niedbałych.''

I to zamyka temat:-)

Tu to nawet Redakcja AUDIO musiałaby się tłumaczyć😀

Edytowano 23 kwietnia 2021 przez grzegorz8370

[Fafniak]

8 godzin temu, Bahzell napisał:

Więc na przykładzie Izraela wiemy, że szczepienie ma sens

 Wiemy tylko tyle że mają zaszczepione 65% społeczeństwa i rząd zluzował obostrzenia wierząc że spadek zachorowań jest tego wynikiem. Wydaje się że bezpieczniej by było poczekać z wiwatami. Tym bardziej na tle nowych doniesień o zmniejszonej odporności na wuhan/afryka po zaszczepieniu fajzerem..

 

8 godzin temu, Bahzell napisał:

Przypominam, że tak samo oficjalne twierdzenia są w temacie znikomej ilości możliwych powikłań po szczepieniach i że pomimo tego szczepionki są bezpieczne (u nas to zgodnie z oficjalnymi danymi 5k na 5kk czyli jakieś 0.1% z czego 85% nopów to łagodne typu zaczerwienienie ból, czyli jeśli damy sobie z tym spokój to jest 750 osób na 5kk szczepień to poważne reakcje). 

Mamy tylko informacje w krótkim czasie. Nie mamy informacji w dłuższym czasie, to jest niestety niewiadoma.

8 godzin temu, Bahzell napisał:

Jeszcze argumenty ad persona. Ja już straciłem w czasie tej pandemii 4 osoby z mojej najbliższej rodziny, więcej nie chcę. Zaszczepmy się, żeby trudniej zachorowywać i łatwiej przechodzić ewentualne zarażenie. Żeby nie czekać 6h na kartkę w razie W bo tak obciążone są szpitale i cały system. 

Rozumiem i bardzo współczuję.  Moja mama zdążyła się zaszczepić i bardzo liczę na to że to była dobra decyzja.

Moją żonę trafił wirus wuchan i pomimo ekhm... bardzo bliskich kontaktów tuż przed utratą smaku ani ja ani syn nie zachorowaliśmy. Ja nie mam też przeciwciał bo byłem badany. Wiem, to może być przypadek, to może być naturalna odporność, po prostu cholera wie.

8 maja mam termin szczepienia i mam obawy/wątpliwości. A mam je bo w przeciwieństwie do niektórych widzę że te niby przebadane szczepionki są także niewiadomą. Dowodem na to (o czym już pisałem) są zmiany w zaleceniach.

Pamiętam cały czas o aferze z wypłynięciem maili z tego europejskiego centrum zdrowia (nie pamiętam nazwy) gdzie alarmowano że jakosć szczepionek trafiających na rynek jest gorsza niż tych które zostały wysłane do testów.

Badanie i kwalifikacjia do szczepienia opiera się na wypełnieniu druczku czyli de facto deklaracji człowieka że nie miał kontaktu z wirusem wuchan. Czyli największa bzdura jak moze być. Przykład mam że tak powiem "obok" - mój kolega z pracy. Efekty niezbyt przyjemne.

Na terenie Izraela okazało się że wersja afrykańska ma ułatwiony dostęp do ludzi po szczepieniu fajzerem (ja mam podobno dostać fajzera)

A na koniec, bo nie chce mi się już dalej pisać,  zacytuję (z pamięci więc proszę o łagodne traktowanie  )

smutne jest to że głupcy są szalenie pewni siebie a mądrzy mają wątpliwości 

I ja rozumiem bycie pewnym tego że ktoś chce sie zaszczepić. Nie rozumiem wyśmiewania czyichś wątpliwości i obaw i zaślepienia w twierdzeniu ze wszystko jest przebadane i wiadome. Można normalnie rozmawiać nie atakując ? Można, czego przykładem jest @Bahzell

 

Edytowano 24 kwietnia 2021 przez Fafniak

[Gość]

11 godzin temu, pajtON napisał:

Goguś wkleił tekst który już widziałem w wielu miejscach w Internecie (generalnie wygląda jakby lewactwo chciało uderzyć kolejny raz w rząd PiS, a przecież to nie nasz rząd jest producentem szczepionek   Więc zamiast bomby, mamy tu kolejny kapiszon Ja już do takiej narracji się przyzwyczaiłem

Przecież te pytania ewidentnie są ułożone tak aby wywołać konkretne reakcje -  podważające sens szczepienia a nie atakujące Twój ukochany rząd.

 

Ale...

11 godzin temu, pajtON napisał:

Kraft na rp.pl bym się nie powoływał To tak jakbyś cytował polskojęzyczne media w stylu Gazeta Wyborcza, TVN czy Radio Zet

Widzę, że kolega ogląda jedyne właściwe media rządowe i głowa nieźle już wyprana. A to błąd bo informacje trzeba czerpać z różnych źródeł i je weryfikować. 

........................................................................................................................................................................................................................................................................................

Do wszystkich którzy nie chcecie się szczepić (ale nie macie innego planu na wyjście z pandemii) 

- nie szczepcie się, siedźcie na dupach i marudźcie, wyszukujcie w internetach kolejnych teorii spiskowych, czekajcie na lockdown'y i bankructwa w kolejnych sektorach biznesu/gospodarki. W końcu macie do tego prawo.

[Daniel09]

@JohnDoe celne podsumowanie , masz 100% racji 👍.

[grzegorz8370]

40 minut temu, JohnDoe napisał:

 informacje trzeba czerpać z różnych źródeł i je weryfikować. 

👍👍👍

[Kraft]

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

smutne jest to że głupcy są szalenie pewni siebie a mądrzy mają wątpliwości 

Płaskoziemiec pewnie też by się pod tym podpisał;)

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

Nie rozumiem wyśmiewania czyichś wątpliwości i obaw i zaślepienia w twierdzeniu ze wszystko jest przebadane i wiadome. Można normalnie rozmawiać nie atakując ? 

Nie wyśmiewam wątpliwości. Irytuję mnie jedynie gdy ktoś manipuluje, uprawia demagogię, szerzy defetyzm i wypowiada się nielogicznie, Sprawa jest zbyt ważna, żeby przymykać na takie praktyki oko. W tym przypadku, jak ktoś pierdzieli, to trzeba to otwarcie nazwać pierdzieleniem.

Edytowano 24 kwietnia 2021 przez Kraft

[Fafniak]

10 godzin temu, Kraft napisał:

Fafniak, taką retoryką można "podważyć" wszystko.

Czy stosowanie past do zębów gwarantuje, że nam one nie wypadną? NIE! To po co ją stosować?

To Twoja dziecinna logika. Żenada.

ok zostańmy przy powyższym.

Ty zostań ze swoją dorosłą logiką - bye

[Fafniak]

https://www.facebook.com/abelina.muller/posts/3928550583931649

 

Nowa rzeczywistość ?

[Dzik]

4 minuty temu, Fafniak napisał:

Nowa rzeczywistość ?

Niestety progresywnie ta sama, przesiąknięta ludzką głupotą.

[HQ150]

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27015134,naukowcy-podali-o-ile-szczepionki-pfizer-i-astrazeneka-zmniejszaja.html#do_w=46&do_v=142&do_a=287&s=BoxNewsMT

,,Szczepionki na koronawirusa zmniejszają ryzyko zakażenia COVID-19 nawet o 65 proc. - tak wynika z dużego badania przeprowadzonego przez naukowców z Uniwersytetu Oksfordzkiego i ekspertów z Urzędu Statystyk Krajowych Wielkiej Brytanii. Już jedna dawka preparatu Pfizer i AstraZeneca zwiększa odporność o prawie dwie trzecie - i to zarówno w przypadku osób starszych, jak i młodych pacjentów.''

Badanie zostało przeprowadzone na grupie 350 000 osób.

 

Ale co oni tam na tym oksfordzie wiedzą. I tylko 350 000 osób. Dwie fryzjerki spod Elbląga z palcem to na instagramie obalą w 5 minut.

Edytowano 24 kwietnia 2021 przez HQ150

[Fafniak]

4 minuty temu, HQ150 napisał:

,Szczepionki na koronawirusa zmniejszają ryzyko zakażenia COVID-19 nawet o 65 proc. - tak wynika z dużego badania przeprowadzonego przez naukowców z Uniwersytetu Oksfordzkiego i ekspertów z Urzędu Statystyk Krajowych Wielkiej Brytanii. Już jedna dawka preparatu Pfizer i AstraZeneca zwiększa odporność o prawie dwie trzecie - i to zarówno w przypadku osób starszych, jak i młodych pacjentów.''

nawet nie wiesz jak się cieszę

[Kraft]

43 minuty temu, HQ150 napisał:

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27015134,naukowcy-podali-o-ile-szczepionki-pfizer-i-astrazeneka-zmniejszaja.html#do_w=46&do_v=142&do_a=287&s=BoxNewsMT

Ten fragment też jest istotny:

"Podanie pacjentom drugiej dawki szczepionki Pfizer jeszcze bardziej wzmocniło ochronę organizmu, powodując zmniejszenie liczby infekcji objawowych o 90 proc. i zakażeń bezobjawowych o 70 proc."

I jeszcze jedno badanie.

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/skutecznosc-szczepionek-pfizera-i-moderny-badanie-w-usa/fjyf210

"Osoby zaszczepione preparatami mRNA rzadko przenoszą koronawirusa na innych - wynika z dużego badania przeprowadzonego przez amerykańskie CDC. Wykazało ono również, że szczepionki te zapewniają 80 proc. skuteczności w zapobieganiu zachorowaniu na COVID-19 dwa tygodnie po podaniu pierwszej dawki. Dwa tygodnie po drugiej dawce skuteczność rośnie do 90 proc.

W poniedziałek Centers for Disease Control and Prevention opublikowało jeden z pierwszych rzeczywistych dowodów na to, że szczepionki w technologii mRNA są w 90 proc. skuteczne w zapobieganiu infekcjom COVID-19, nawet tym bezobjawowym. Badanie CDC, opublikowane 29 marca zawierało dane dot. prawie 4 tys. pracowników medycznych w USA, którzy zostali zaszczepieniu w okresie od grudnia ub.r. do marca br."

[Bahzell]

@Fafniak

Cytat

smutne jest to że głupcy są szalenie pewni siebie a mądrzy mają wątpliwości 

A nie lubię tej sentencji. Tak samo jak tej, że o gustach się nie dyskutuje. Przypomina mi się przy okazji twojej sentencji historia jak lekarz, żeby udowodnić swoją tezę, wypił koktajl z helicobacterii, żeby udowodnić odbakteryjne powstawanie wrzodów żołądka. 

Będę trzymał za Ciebie kciuki na szczepieniu, żeby Ci nic się nie przypałętało I zgadzam się z tobą w 100%, że nie wiemy jak będziemy reagować na szczepionkę za x lat. 

[Dzik]

25 minut temu, Bahzell napisał:

smutne jest to że głupcy są szalenie pewni siebie a mądrzy mają wątpliwości 

A nie lubię tej sentencji. Tak samo jak tej, że o gustach się nie dyskutuje

Te sentencje mają się do siebie jak koń do koniaku, bo o ile druga ma ucinać kłótnie o mocno subiektywne sprawy, o tyle pierwsza jest często faktem. Mądrzy ludzie mają do siebie ograniczone zaufanie i dopuszczają błąd po swojej stronie. Zanim jednak mądry się upewni, głupi zdąży okrążyć ze swoją "mądrością" kulę ziemską.

Edytowano 24 kwietnia 2021 przez Dzik

[Fafniak]

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/210429840-Koronawirus-Izrael-nie-chce-juz-szczepionek-AstraZeneca.html

 

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,szczepionka-pfizera-jest-znacznie-mniej-skuteczna-wobec-mutacji-z-rpa,artykul,04012733.html

 

 

Edytowano 25 kwietnia 2021 przez Fafniak

[Kraft]

21 minut temu, Fafniak napisał:

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/210429840-Koronawirus-Izrael-nie-chce-juz-szczepionek-AstraZeneca.html

"W Izraelu dwoma dawkami szczepionki zaszczepiono już ponad 80 proc. osób w wieku powyżej 16 lat. Postępy programu szczepień doprowadziły do gwałtownego spadku liczby zakażeń i zniesienia większości obostrzeń w kraju."

 

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,jaka-jest-skutecznosc-szczepionki-pfizera--izrael-opublikowal-dane,artykul,19221436.html

"Izraelskie ministerstwo zdrowia opublikowało oficjalne dane dotyczące zaszczepionych osób. Wynika z nich, że z 715 425 całkowicie zaszczepionych osób (i po upłynięciu czasu potrzebnego do nabycia odporności) koronawirusem zaraziło się 317. To jest 0,04 proc. przypadków COVID-19 w grupie zaszczepionych. Z grupy 317 zarażonych hospitalizacji wymagało 16 chorych, co daje odsetek rzędu 0,002 proc. ogółu zaszczepionych.

(dane na koniec stycznia 2021)

Edytowano 25 kwietnia 2021 przez Kraft

[Fafniak]

29 minut temu, Fafniak napisał:

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,szczepionka-pfizera-jest-znacznie-mniej-skuteczna-wobec-mutacji-z-rpa,artykul,04012733.html

ciekaw jestem gdzie pojawią sie informacje które w ropzmowie radiowej usłyszałem w temacie fajzer vs afrkanski wuchan

[grzegorz8370]

1 godzinę temu, JaZz napisał:

"antyszczepionkowcy" podobno blokują terminy szczepień... 🤦‍♂️ 

Podobno "osła murówka niosła".

Edytowano 25 kwietnia 2021 przez grzegorz8370

[grzegorz8370]

25 minut temu, misiek x napisał:

🙉🙉🙉

Dziękuję za zwrócenie uwagi. Już poprawione.

[MariuszZ]

12 godzin temu, Kraft napisał:

Wynika z nich, że z 715 425 całkowicie zaszczepionych osób (i po upłynięciu czasu potrzebnego do nabycia odporności) koronawirusem zaraziło się 317. To jest 0,04 proc. przypadków COVID-19 w grupie zaszczepionych. Z grupy 317 zarażonych hospitalizacji wymagało 16 chorych, co daje odsetek rzędu 0,002 proc. ogółu zaszczepionych.

Jarek. Ludzie, którzy nie rozumieją, że nawet gdyby skuteczność szczepionki, w jakichkolwiek dobrodziejstawach byś nie rozpatrywał wynosiła marne 10% i że warto, to i tak uparcie będą szukali najgorszych scenariuszy powołując się na te dane jakie przedstawiłeś. 

""CO? Ja mam przyjąć szczepionkę, która mi nic nie gwarantuje, a jeszcze jest zagrożeniem? W życiu..."" I tak dożyją chwili (hipotetycznie) kiedy się zdziwią trafiając do szpitala. Oczywiście dalej będą przekonani, że szczepionka raczej by nie pomogła, a co najwyżej zaszkodziła. Mimo to warto namawiać do szczepień. Chodzi o nas wszystkich. Sam mam problem w rodzinie i wśród przyjaciół i powiem szczerze jestem bezradny. Wirus zdekomponował nie tylko społeczeństwo ale i rodzinę. Prawie jak Prezes