Co do Audiosymptom i8

[Kraft]

1 minutę temu, Wing0 napisał:

Cytowałem już twój tekst także sam może poćwicz co tylko masz chęć.

A nie możesz cytować tego, jak Ci odpowiedziałem, że nie potrafię na podstawie pomiarów powiedzieć, jak zagra dana kolumna. NIE POTRAFIĘ. MUSZĘ POSŁUCHAĆ!

Po raz kolejny proszę, żebyś nie przypisywał mi poglądów, które nie są moimi. Do tego w sposób natrętny i niegrzeczny. Będziesz tak miły? 

[Wing0]

"Dnia 27.01.2022 o 09:18, Wing0 napisał:

Mamy trzy główne elementy pomijamy kable itd kolumna, wzmacniacz i źródło zestawienie parametrów tylko trzech elementów i wyciagni cię solidnych wniosków jak zagrają nie jest chyba dla was problemem? 

Kraft:

Oczywiście, że to nie problem. Ale pisałem już o tym tyle razy, że myślę, iż chwilowo wystarczy. Zrobi się znowu awantura, a ja nie mam dzisiaj czasu."

Raz piszesz że się da potem że nie. Dobra już cię nie mecze nie będę szukał twoich wypowiedzi z czasow TomkaN. Uznajmy że kolumn się nie da bez odsłuchu już ci daje spokój. Dla mnie niegrzecznym jest wmuszanie innym nachalnie jakiś testów gdzie samemu ma się je w nosie bo znowu lepiej się o nich czyta niż je robi... i przekonywanie że np wzmacniacze grają tak samo a na prośby przetestowania w salonie już się nie odpowiada. 

A co powiesz na ten teścik polecania wzmacniacza z doświadczenia (przesluchania masy sprzętu) przez ludzi którzy stawiają je na pierwszym miejscu i jednego wybranego przez Ciebie ( możesz zmieniać jeśli designe będzie dla pytającego ważny). Pewnie zaraz usłyszę że to niemiarodajne bo zainteresowany nie będzie miał zamkniętych oczu podczas odsłuchu, nie?

[Kraft]

No to cieszę się, że chociaż coś sobie wyjaśniliśmy. Dobre i to. 

[Agnieszka Zabłocka - Gasek]

4 godziny temu, S4Home napisał:

Tak, dopisac do listy!

No właśnie nie. Bo nie słyszysz różnic miedzy wzmacniaczami które są oczywiste.

Źródła tez grają tak samo?

Ale tu nie chodzi o to. Bo my widzieć nie będziemy a później taka Pani Agnieszka tutaj trafia czy ktoś inny kto na prawdę szuka pomocy i trafi na Ciebie. No nie mozna tego tak zostawić wówczas.

Ale Panowie chyba faktycznie trzeba tą dyskusję przenieść na inny temat.

Aby dalej , grzecznie dyskutowac ale może nie psuć tematu.

Tutaj Agnieszka już wiedze na ten temat ma.

Albo pozna sama.

Piotr

Wiedza teoretyczna to chyba jednak nie wszystko. Trzeba się osłuchać. Nie przerzuciłam wprawdzie całego wagonu sprzętu i kolumn, a te Polki są tak naprawdę moimi pierwszymi kolumnami podłogowymi (od czegoś trzeba zacząć), ale na pewno nie kupiłabym żadnego wzmacniacza czy kolumn bez wcześniejszego wypożyczenia i odsłuchania u siebie w domu.

1 godzinę temu, Asia napisał:

Jeśli masz możliwość posłuchać to sprawdzenie hybrydy jest zawsze dobrym pomysłem 

Mój pierwszy wzmacniacz to była hybryda - bardzo rzadko spotykany AVANCE AT-510. Z dużym sentymentem go wspominam. Tam były: dynamika, barwa i moc. Cztery lampy robiły klimat.

[Asia]

6 minut temu, Agnieszka Zabłocka - Gasek napisał:

AVANCE AT-510

Ten co poszedł z dymem?

[slaw0001]

2 minuty temu, Agnieszka Zabłocka - Gasek napisał:

ale na pewno nie kupiłabym żadnego wzmacniacza czy kolumn bez wcześniejszego wypożyczenia i odsłuchania u siebie w domu.

Bardzo słuszne podejście! Trzeba jednak pamietać o krytycznym spojrzeniu na nasze odczucia. Mózg płata nam różne figle i warto dystansować sie do euforycznych doznań. Przeczekać i ponownie zweryfikować. Dlatego, aby mieć jakiś stały niezmienny punkt odniesienia warto jednak poszukać jakiś recenzji popartych pomiarami. 

[Agnieszka Zabłocka - Gasek]

Przed chwilą, Asia napisał:

Ten co poszedł z dymem?

Niestety ten sam. Skubaniec spalił mi dwa przetworniki średnio-nisko-tonowe w kolumnie. Kupił go ode mnie pewien elektronik, który go sobie tanim kosztem naprawił i gra dalej uszczęśliwiając kolejnego właściciela  

3 minuty temu, slaw0001 napisał:

Bardzo słuszne podejście! Trzeba jednak pamietać o krytycznym spojrzeniu na nasze odczucia. Mózg płata nam różne figle i warto dystansować sie do euforycznych doznań. Przeczekać i ponownie zweryfikować. Dlatego, aby mieć jakiś stały niezmienny punkt odniesienia warto jednak poszukać jakiś recenzji popartych pomiarami. 

I oczywiście masz rację. Własne odczucia zawsze warto zweryfikować jakimiś fachowymi recenzjami, ale takimi polegającymi na pomiarach i odsłuchu. 

[Fafniak]

14 minut temu, Agnieszka Zabłocka - Gasek napisał:

le na pewno nie kupiłabym żadnego wzmacniacza czy kolumn bez wcześniejszego wypożyczenia i odsłuchania u siebie w domu.

i tego sie trzymaj

i uważaj na efekt "wow" - bywa bardzo zwodniczy

[lysy]

7 godzin temu, Wing0 napisał:

Trzeba albo mieć swój cel w tym albo być po prostu głuchym by nie słyszeć różnego brzmienia wzmacniaczy "referencyjnych" . Do tego trzeba być kompletnym obłudnikiem by samemu grać na drogim wzmacniaczu Marantz gdy można za wiele niższe pieniądze kupić referencyjny pro piec z Aliexpress.

No i właśnie, za Chiny nie mogę tego pojąć? Gdzie tu konsekwencja i logika, proszę mi wytłumaczyć?

[KrólKiczu]

1 godzinę temu, lysyrafal napisał:

Gdzie tu konsekwencja i logika, proszę mi wytłumaczyć?

Rafał, przejrzyj dobrze forum. Zobaczysz, że logiki tutaj jak na lekarstwo 😉. 

[Top Hi-Fi & Video Design]

Dnia 27.01.2022 o 10:25, engajner napisał:

To dlaczego salony Top Hi-Fi tak usilnie je wciskaja klientom?

Każdy ma inne ucho i nieco odmienne wrażenia odsłuchowe. Dla wielu kolegów z naszych salonów Rotel pasuje do wielu różnych głośników i tutaj się zgodzę, bo jest to dobra elektronika, a to że coś jest "beznamiętne" to nie powinno być źle postrzegane. Taka ich "uroda"

[lysy]

19 godzin temu, seba3002 napisał:

Rafał, przejrzyj dobrze forum. Zobaczysz, że logiki tutaj jak na lekarstwo 😉. 

Dużo racji jest w tym co piszesz Sebastianie, ale nie piszmy, że wszystko gra tak samo, bo to prowadzi do totalnego absurdu. Przecież to zabija Nasze hobby, a przynajmniej ku temu zmierza. Oczywiście jeśli ktoś uważa, że nie ma różnicy w brzmieniu poszczególnych komponentów systemu, też może o tym napisać. Jest na Forum utworzony temat i niech tam pisze, ile dusza zapragnie. Proszę bardzo:

https://forum.audio.com.pl/topic/48251-the-audio-critic-krytyka-współczesnego-rynku-audio/#comments

Pozdrawiam-Rafał!

[Kraft]

Zgadzam się. Pewne poglądy są nie do przyjęcia. Nie dlatego, że są nieprawdziwe, ale dlatego, że zabijają Nasze Hobby. 

[Wing0]

Zgadza się. Nieprawdziwe jest stwierdzenie że wzmacniacze referencyjne grają tak samo. 

 

Edytowano 29 stycznia 2022 przez Wing0

[KrólKiczu]

@lysyrafal, chyba mnie źle zrozumiałeś 🙂. Ja nie mówię o tym, że nieprawdą jest którakolwiek z głoszonych na forum "teorii". Chodzi mi tylko o to, że każda "frakcja" obstaje przy tym, że tylko ich racja jest słuszną. Nowy forumowicz, czytając te wszystkie "prawdy" może szybko zniechęcić się do audio. A przecież do licha ciężkiego, audio to tylko banalne hobby, na które owszem, niektórzy wydają majątek, co jednak nie dodaje mu jakiejś wielkiej szlachetności. 

Często pada na forum hasło "ślepy test". Zapytam tylko z ciekawości - czy ich zwolennic, kupując swoje "zabawki", wchodzili z zawiązanymi oczami do salonów audio. Nie wydaje mi się. Dla mnie, poza dźwiękiem, równie ważny jest wygląd systemu. Lubię swojego Marantza bo ma ładne światełka, solidną budowę i fajne, drewniane boczki. Może to właśnie to sprawia, że gra mi on ładniej od innych wzmacniaczy. Jeśli komuś sprawia przyjemność zabawa kablami, podstawkami pod kable czy bezpiecznikami - mi nic do tego. Bylebyśmy tylko swoim podejściem nie próbowali "zbawiać" całego świata audio. 

[no_i_fajnie]

2 minuty temu, Khedron napisał:

Tylko co na tym forum robia osoby zaprzeczajace sensowi jego istnienia i prowadzonych tu rozmow? Kupil raz sprzet, wymienil na inny, nie slyszy roznicy wiec zostaje przy tym i koniec tematu. Dalsze w niego brniecie to paranoja.
Nie slychac roznicy miedzy kablami, zrodlami, wzmacniaczami... Wszystko gra tak samo. Nie ma roznicy pomiedzy wzmacniaczem tranzystorowym a lampowym. No jak nie slychac zadnej to takze tutaj.... Tylko... Jeden z nieslyszacych czyli Fafniak prowadzi tu watek w ktorym chrzani o lampach, takowych wzmacniaczach i ich wplywie na dzwiek. "Chrzani" bo przeciez w innych watkach wmusza uslinie, wraz z kilkoma innymi osobami, ze jak ktos slyszy roznce to mu sie wydaje. Zachowuja sie i odnajduja tu jak z definicji przeciez uposledzony umyslowo u poznawczo marksista na forum biznesowym czyli "badz kim chcesz bo wszyscy sa jednakowi" a przekladajac na nasze "sluchaj na czym chcesz bo nie ma roznicy". Dlaczego ta grupa nie zalozy wlasnego forum "Wszyscy jestesmy jednakowi, slyszymy tak samo"? Zapewne bedzie oblegane a i pelano badan i swiatlych wypowiedzi "ekspertuff" beda mogli tam przytaczac. 

To samo, co Ty! Dlaczego stawiasz sie po tej stronie, ktora moze pisac, a innych stawiasz pod pytaniem „co tu robia”? Tak sie wtrace, bo uwazam, ze zdecydowana wiekszosc tutaj probuje w jakis sposob docisnac np. Krafta, ktory uwazam, ze jest zbyt inteligentny, zeby dac sie w to wciagnac. Czy ma racje? Pewnie nie zawsze, ale kurde, to za daleko idzie.

[KrólKiczu]

3 minuty temu, Khedron napisał:

Tylko co na tym forum robia osoby zaprzeczajace sensowi jego istnienia i prowadzonych tu rozmow? Kupil raz sprzet, wymienil na inny, nie slyszy roznicy wiec zostaje przy tym i koniec tematu. Dalsze w niego brniecie to paranoja.
Nie slychac roznicy miedzy kablami, zrodlami, wzmacniaczami... Wszystko gra tak samo. Nie ma roznicy pomiedzy wzmacniaczem tranzystorowym a lampowym. No jak nie slychac zadnej to takze tutaj.... Tylko... Jeden z nieslyszacych czyli Fafniak prowadzi tu watek w ktorym chrzani o lampach, takowych wzmacniaczach i ich wplywie na dzwiek. "Chrzani" bo przeciez w innych watkach wmusza uslinie, wraz z kilkoma innymi osobami, ze jak ktos slyszy roznce to mu sie wydaje. Zachowuja sie i odnajduja tu jak z definicji przeciez uposledzony umyslowo u poznawczo marksista na forum biznesowym czyli "badz kim chcesz bo wszyscy sa jednakowi" a przekladajac na nasze "sluchaj na czym chcesz bo nie ma roznicy". Dlaczego ta grupa nie zalozy wlasnego forum "Wszyscy jestesmy jednakowi, slyszymy tak samo"? Zapewne bedzie oblegane a i pelano badan i swiatlych wypowiedzi "ekspertuff" beda mogli tam przytaczac. 

Nie bardzo zrozumiałem Twoją tyradę, ale wnioskuję, że jesteś zwolennikiem szlachetnej teorii "Kto nie jest z nami, jest przeciwko nam" 🤪. 

Idąc dalej - jeśli ktoś mówi, że wzmacniacze nie grają tak samo, to musi też twierdzić, że kable, bezpieczniki i piach w standach też gra? 

[Fafniak]

24 minuty temu, lysyrafal napisał:

wszystko gra tak samo

Po pierwsze

Tego typu stwierdzenia padają tylko i wyłącznie z ust "słyszących" jako próba sprowadzenia dyskusji do absurdu. Najczęściej w sytuacji gdy nie bardzo mają argumenty.

Często jest to też takie dopowiedzenie by zdyskredytować "technicznego"

Po drugie 

O ile pamięć mnie nie myli to NIGDY ze strony "technicznych" nie padło sformułowanie że wszystko gra tak samo. Natomiast wielokrotnie padło że dobrze/prawidłowo skonstruowane wzmacniacze będą brzmieć tak samo.

I zanim rzucicie się by to negować. Nie wiem (bo mnie to nie interesuje) które wzmacniacze takie są. Być może Kraft zapoda przykłady. Na rynku jest tyle wzmacniaczy (na każdej z "półek cenowych") że na 100% znajdziecie takie które grają różnie. Nawet w ślepym teście.

Po trzecie.

Wszyscy którzy negują sensowność ślepych testów, wychodzą z założenia że przecież znają swoje zmysły. Wiedzą ze zmysły ich nie oszukują. A ja myślę że prawda jest taka że doskonale wiedzą że :

36 minut temu, lysyrafal napisał:

Przecież to zabija Nasze hobby, a przynajmniej ku temu zmierza

I od dawna o tym piszę. To nie jest kwestia logicznych zarzutów wobec "ślepaków", tym bardziej zrealizowanych w domu na własnym terenie. Oczywiście przy zachowaniu jednak procedur. Tu po prostu jest obawa o zabicie tego czym hobbysta żyje

Po czwarte

Wręcz kuriozalne jest negowanie konieczności wyrównania głośności i świadczy tylko o nieznajomości podstawowych zależności słuch/głośność (ograniczając tylko do niezbędnego minimum tę wyliczankę)

[KrólKiczu]

Przed chwilą, no_i_fajnie napisał:

Dlaczego stawiasz sie po tej stronie, ktora moze pisac, a innych stawiasz pod pytaniem „co tu robia”? 

Bo @Khedron należy do młodzieży wszechpolskiej, oni tak mają 😝. 

[Fafniak]

9 minut temu, Khedron napisał:

Tylko... Jeden z nieslyszacych czyli Fafniak prowadzi tu watek w ktorym chrzani o lampach, takowych wzmacniaczach i ich wplywie na dzwiek. "Chrzani" bo przeciez w innych watkach wmusza uslinie, wraz z kilkoma innymi osobami, ze jak ktos slyszy roznce to mu sie wydaje.

Wybacz ale to niestety jest właśnie takie idiotyczne zestawienie różnych informacji z różnych miejsc i o różnych elementach. Ogarnij się troszeczkę i przemyśl jeszcze raz.

 

[no_i_fajnie]

1 minutę temu, Fafniak napisał:

Tylko... Jeden z nieslyszacych czyli Fafniak prowadzi tu watek w ktorym chrzani o lampach, takowych wzmacniaczach i ich wplywie na dzwiek.

Strasznie mnie razi takie segregowanie, jeden z nieslyszacych? Gosc wlasnie slyszy, slyszy, ze czasami nie ma roznicy, a ze ma inne zdanie? Nie kumam, dlaczego wtedy nagle tworzy sie taka dyskusja.. Panowie, czasami wystarczy przesunac kolumne o 50cm i usiasc 50cm dalej, niz wczesniej, byc zlym na caly swiat i ten sam utwor brzmi zupelnie inaczej. Tu nigdy nikt nie wygra rozmowy

2 minuty temu, Khedron napisał:

Bo to forum dla pasjonatow audio a nie gluchych. Tu nie chodzi o poglady, ale o fakt, ze malenka grupka osob natychmiast zjawia sie w kazdym watku niezgodnym z ich ograniczonym postrzeganiem i zaczyna wtlaczac swoje przekonania. Kazdy ma na takie zachowania ograniczona wypornosc. Bedzie, jesli juz nie jest, tak ze z forum odejda prawdziwi pasjonaci, majacy dosc przesladowania i glupot tej grupki, za nimi wiekszosc az pozostana tylko glusi. Pozniej i oni bo beda swa misje prowadzic w innym miejscu. No i to bedzie ich sukces ale i koniec tego miejsca. 

Ty tak na powaznie? Ja na przyklad nie uwazam sie za gluchego, a uwazam, ze mnie obrazasz. Chyba moge byc tez pasjonatem, nie widzac roznicy, czy podlacze do kolumn Denona, czy Yamahe i odczuwac w tym jakas radosc? Czy nie moge?

[Fafniak]

8 minut temu, Khedron napisał:

Bo to forum dla pasjonatow audio a nie gluchych.

możesz zdefiniować ?

17 minut temu, no_i_fajnie napisał:

Strasznie mnie razi takie segregowanie, jeden z nieslyszacych? Gosc wlasnie slyszy, slyszy, ze czasami nie ma roznicy, a ze ma inne zdanie?

chyba zacytowałeś ze złego postu

Edytowano 29 stycznia 2022 przez Fafniak

[no_i_fajnie]

18 minut temu, Fafniak napisał:

chyba zacytowałeś ze złego postu

Moze byc, ale podlaczajac pod to inna osobe, to sens dalej zostanie

[Wing0]

Fafniak ma tu dużo racji. Jeśli ktoś nie rozumie że Kraft czy Dzik (chyba też) twierdzą że wzmacniacze grają taka samo ale nie wszystkie. Nieraz Kraft pisał że chodzi mu o konstrukcję zbudowane prawidłowo, nieraz pisał że lampy ze względu na gorsze parametry zniekształcają dźwięk. Nie można im zarzucać że wzmacniacze wszystkie grają tak samo bo tak nigdy nie mówili. Podobnie było z DAC kiedyś za czasów Tomka on pisał że DAC referencyjne grają tak samo z czym ja się nie zgadzam. Czytamy ze zrozumieniem. 

Nie pamiętam nigdy by Fafniak twierdził że wzmacniacze brzmią tak samo, mówił o kablach które testów również na ślepo choć nie pełna metoda. 

Trzymajmy się faktów o których ktoś pisze. Ja wyciągam niuanse i lubię dowalić szczególnie Kraftowi za plasowanie się na rycerza w lśniącej zbroi (a kto zna jego drogę od początku wie że aż taka czysta nie jest jak u każdego). 

Fajnie jakby się udało rozmawiać merytorycznie ale i z kulturą. Kiedyś faktycznie fora były zdominowane przez doświadczonych użytkowników dziś są oni zakrzyczeni lub odeszli i do głosu nowi dochodzą. Spoko tylko dobrze jakbyśmy rozmawiali z wyrozumiałością. Ja przedkładam słuch nad pomiary, ale lubię wiedzieć że do 2 W lampy nie ma sensu podłączy kolumn schodzących do 2 ohm. Ktoś ma inne zdanie oki ale udowodnijmy która droga jest lepsza czy proponowanie wszystkim tych samych wzmacniaczy, kabli źródeł referencyjnych jak najtańszych j tylko drogich kolumn, czy jednak kasę rozkładać inaczej. Spróbujmy tego na kilku tematach tak by ci którzy przesłuchają dane zestawy wybrali która droga jest lepsza czy pomiarowa czy odsłuchowa (czysto).

[no_i_fajnie]

4 minuty temu, Wing0 napisał:

Ktoś ma inne zdanie oki ale udowodnijmy która droga jest lepsza czy proponowanie wszystkim tych samych wzmacniaczy, kabli źródeł referencyjnych jak najtańszych j tylko drogich kolumn, czy jednak kasę rozkładać inaczej.

Co sie stanie po takim udowodnieniu online, kiedy te same osoby, z wybranym przez siebie sprzetem, siada w jednym pokoju, na zywo? Z czlowiekiem, ktory zadal pytanie o ten sprzet? To on wtedy zdecyduje na korzysc jednego, albo drugiego, co wtedy? Kto wygra?